Что такое "Обида"?

[Аннета]

Ну Вы же в таких ситуациях не призываете свидетелей, а верите брату и падаете перед нечестивым, что есть мерзость в глазах Божьих. Вам же не нужны свидетели. Согрешающий брат ведь не может ошибаться.

Т.е. отнестись к БРАТУ с доверием это мерзость в глазах Божьих? Блонди, Вы как-то иногда голову включайте когда читаете и особенно когда пишите о других. Среди моих братьев нет нечестивых. Да, они не безгрешны, но назвать их нечестивыми, это клевета, это дело дьявола, клевещащего на братьев. Вы сейчас поступили точь в точь как он поступает. Это у Вас с Элей нет братьев, только грешники вокруг среди Вас двух праведниц безгрешных. Потому что если бы Вы с Элей нуждались бы в прощении Ваших грехов, то помнили бы слова Божьи

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.


(Мар.11:25-27)

Здесь вообще ничего ни об обличении ни о просьбе о прощении. Просто когда стоите на молитве, прощайте, а если нет, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.


Но у Вас с Элей видимо нет согрешений, если Вы не боитесь не прощать.

[Мама Эля]

Т.е. отнестись к БРАТУ с доверием это мерзость в глазах Божьих? Блонди, Вы как-то иногда голову включайте когда читаете и особенно когда пишите о других. Среди моих братьев нет нечестивых. Да, они не безгрешны, но назвать их нечестивыми, это клевета, это дело дьявола, клевещащего на братьев. Вы сейчас поступили точь в точь как он поступает. Это у Вас с Элей нет братьев, только грешники вокруг среди Вас двух праведниц безгрешных. Потому что если бы Вы с Элей нуждались бы в прощении Ваших грехов, то помнили бы слова Божьи

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.


(Мар.11:25-27)

Здесь вообще ничего ни об обличении ни о просьбе о прощении. Просто когда стоите на молитве, прощайте, а если нет, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших..

Прежде, чем вставать на молитву, пойди и примирись с братом, если он покается перед тобой. А если не покается, чего ему прощать то, если грех его не очищен покаянием, тогда отдай то Богу, с готовностью простить, если он обратиться и скажет:"каюсь." Всё элементарно, Аннета.

[BRAMMEN]

Прежде, чем вставать на молитву, пойди и примирись с братом, если он покается перед тобой. А если не покается, чего ему прощать то, если грех его не очищен покаянием, тогда отдай то Богу, с готовностью простить, если он обратиться и скажет:"каюсь." Всё элементарно, Аннета.

А Вы молитесь о примирении. Молитесь, чтобы Бог давал силы и разум обоим. В этом суть Церкви. Но если церковь это организация, тогда Вы всё правильно делаете. Вам нужно брать свидетеля и идти за мирской справедливостью. Как в миру это делают через суд. Хотя я сомневаюсь что через суд Вы справитесь доказать, что Вас обидели. А может в Евангелие от Матфея вовсе не для обиженных написано возьми свидетеля?

[Мама Эля]

А Вы молитесь о примирении. Молитесь, чтобы Бог давал силы и разум обоим. В этом суть Церкви. Но если церковь это организация, тогда Вы всё правильно делаете. Вам нужно брать свидетеля и идти за мирской справедливостью. Как в миру это делают через суд. Хотя я сомневаюсь что через суд Вы справитесь доказать, что Вас обидели. А может в Евангелие от Матфея вовсе не для обиженных написано возьми свидетеля?

Чего я буду брать свидетеля, если после обличения, он признал вину и мы с ним примирились. А если он упорствует во зле, вот тогда возьми одного или двух братьев, чтобы они рассудили между вами 1 Кор .6:5, а если и их не послушает, то скажи церкви, а если и церкви не послушает, то предай то Богу, а с ним не общайся, чтобы этим устыдить его и вызвать в нём чувства стыда и раскаяния для прощения ему его согрешения против тебя. Всё же элементарно. К чему тут столько умничать и философствовать не по учению Иисуса Христа.

[BRAMMEN]

Всё же элементарно. К чему тут столько умничать и философствовать не по учению Иисуса Христа.

А для чего столько страниц об этом? Не нужно придумывать велосипед. Уже с самого начала Вам писали.

[Мама Эля]

А для чего столько страниц об этом? Не нужно придумывать велосипед. Уже с самого начала Вам писали.

Вы же все, положа руку на сердце, не согласны с тем, что утверждение:" обижаться из за несправедливости- грех"- это дьявольский обман и человеческая неправда. И так же несогласны безоговорочно исполнять повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. У всех у вас находятся разные отговорки, а вот это ложное утверждение,что "обижаться из за несправедливости-грех" это ваша общая отговорка, общее надуманное обстоятельство для уклонения от безоговорочного исполнения от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Уже до того дошли, что вроде духовные люди, которыми и должны быть Его ученики не могут понимать что справедливо, что несправедливо. Так не плотские ли они есть, которые так рассуждают?

[Просто_Жена]

Вы же все, положа руку на сердце, не согласны с тем, что утверждение:" обижаться из за несправедливости- грех"- это дьявольский обман и человеческая неправда. И так же несогласны безоговорочно исполнять повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. У всех у вас находятся разные отговорки, а вот это ложное утверждение,что "обижаться из за несправедливости-грех" это ваша общая отговорка, общее надуманное обстоятельство для уклонения от безоговорочного исполнения от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Уже до того дошли, что вроде духовные люди, которыми и должны быть Его ученики не могут понимать что справедливо, что несправедливо. Так не плотские ли они есть, которые так рассуждают?

Это не безоговорочное исполнение!
Это радикальный способ противостоять соблазнам, которые приходят через своих по вере для тех, кто не может пленять свои мысли.
Нет такой заповеди"иди и выскажи свою обиду брату".
А вот заповедь о кротости есть.

[BRAMMEN]

Вы же все, положа руку на сердце, не согласны с тем, что утверждение:" обижаться из за несправедливости- грех"- это дьявольский обман и человеческая неправда.

Так учит Писание. (Еф.4:27)

[Мама Эля]

Так учит Писание. (Еф.4:27)

Вот именно, не давайте место дьяволу и отступите от этого дьвольского обмана, что "обижаться из за несправедливости - грех". 2 Тим. 2:19

[Блонди]

Чувство обиды мстит за ущемлённую гордость.

Чувство не может МСТИТЬ. Месть - это ПЛОТСКОЕ ПОМЫШЛЕНИЕ, намеренное причинение зла и неприятностей.
Может хватит уже мешать одно с другим и одно другим подменять?

Существует упорядоченная схема, которую не стоит извращать и коверкать -

1. Событие.
2. Реакция на событие в виде чувств, которые приходят не зависимо от воли человека.
3. Анализ чувств.
4. Мотивация на добро (примирение) или зло (вражда). ПОМЫШЛЕНИЯ.
5. Конкретные действия - миротворчество или вредительство.

[Блонди]

Т.е. отнестись к БРАТУ с доверием это мерзость в глазах Божьих? Блонди, Вы как-то иногда голову включайте когда читаете и особенно когда пишите о других. Среди моих братьев нет нечестивых. Да, они не безгрешны, но назвать их нечестивыми

Нечестивый это тот, кто поступает по своим похотям и не кается. И что, человек, называясь братом, не может быть блудником, лихоимцем, злоречивым и т.д. (1Кор.5:11)?

Вы на вопрос не ответили - "Брат никогда не может ошибаться или лгать, что Вы так безоговорочно верите его словам, которые могут быть лживыми, и не верите Духу внутри себя и собственным глазам?".

Это называется - ИДОЛ, а не брат.
Не можете этого осознать что ли?
Сотворение идолов - конечно и это мерзость в глазах Божьих.

По ПЛОДАМ узнают христиане добро и зло, а не по словам.
Иисус Христос никогда не учил верить другому человеку на слово, ибо так можно и лжепророка принять за брата и за пастыря.

Даже о Самом Себе Христос говорил -
От Иоанна 10
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

САМ ХРИСТОС так говорил, а брат должен требовать от других, чтобы ему на слово верили? Он что, хочет быть выше Учителя что ли? Или Вы сами ставите его выше Учителя Нашего, делая из брата своего ИДОЛА?

[BRAMMEN]

Нечестивый это тот, кто поступает по своим похотям и не кается.

А может человек по своим похотям обижаться?

[Мама Эля]

А может человек по своим похотям обижаться?

Может если он обижается из за обличения Пр. 29:1 Но мы говорим, что именно из за несправедливости обижаться- не грех, ибо это обоснованоое, закономерное чувство, отвечающее навыку различения добра и зла. И уж если, познавшие истину, не различают что справедливо, что несправедливо, то не плотские ли они есть?

[BRAMMEN]

Может если он обижается из за обличения

А из-за своих похотей может обижаясь обличать без реальных на то причин? Вот гордынка так продиктовала, пойду обличать, обижусь...

[Блонди]

А может человек по своим похотям обижаться?

Может. Для этого человеку и дан РАЗУМ, чтобы не во власти только лишь одних чувств жить, но еще и уметь анализировать чувства и делать выводы.

- - - Добавлено - - -

А из-за своих похотей может обижаясь обличать без реальных на то причин? Вот гордынка так продиктовала, пойду обличать, обижусь...

Ну И? Слово "может" не означает данный сценарий развития событий единственно возможным.
Может еще быть такая черта характера, как "обидчивость", и что? Надо же хоть немного отделять мух от котлет.