Что такое "Обида"?

[Блонди]

А что тут неестественного что человек обижается чувствует неудовольствие, не радость, когда его несправедливо обижают?

Понятия о естественном для человека бывают разными. Некоторые, например, считают естественным юродство. "Плюнь в глаза, ему всё Божья роса". Только такие "святые" юродивые почему-то никак не могут ужиться с людьми. Всё их тянет в лес укрыться, медеведей кормить да животинку всякую привечать. А когда здоровье уже не позволяет по лесам бродить, запираются в келье, да еду от братьев своих принимают так, что братья их даже не видят и не слышат при этом. Вот какая братская любовь бывает между людьми.

[Мама Эля]

Понятия о естественном для человека бывают разными. Некоторые, например, считают естественным юродство. "Плюнь в глаза, ему всё Божья роса". Только такие "святые" юродивые почему-то никак не могут ужиться с людьми. Всё их тянет в лес укрыться, медеведей кормить да животинку всякую привечать. А когда здоровье уже не позволяет по лесам бродить, запираются в келье, да еду от братьев своих принимают так, что братья их даже не видят и не слышат при этом. Вот какая братская любовь бывает между людьми.

Так стоит ли уподобляться юродивым? Не лучше ли в состоянии обиды из за несправедливости поступать, как учит Слово Божие:не держать зла на брата от Левит 19:17, но и не давать спуску делам греховным от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, Ефс. 5:11, 1 Кор. 5:11. Тогда и не надо будет прятаться от людей и от правды Божией.

[Блонди]

Так стоит ли уподобляться юродивым? Не лучше ли в состоянии обиды из за несправедливости поступать, как учит Слово Божие:не держать зла на брата от Левит 19:17, но и не давать спуску делам греховным от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, Ефс. 5:11, 1 Кор. 5:11. Тогда и не надо будет прятаться от людей и от правды Божией.

Иоан.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Иоан.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[Кн. Мышкин]

Беда в том, что большинство христиан отсутствие обиды из за несправедливости считают актом прощения и примирения с братом согрешившим против них. Но если человек не обижается- не чувствует неудовольствия когда его несправедливо обижают, -то это не есть акт прощения согрешившему против тебя брату, но акт примирения с несправедливостью, со злом и всяким беззаконием, которое вообще то мы должны всем сердцем ненавидеть. Пр. 8:13

Вы Элеонора (вместе с Блонди), спорите не с нами, а с самим христианством, которое основано на несправедливости: на несправедливом распятии Христа, и на НЕСПРАВЕДЛИВОЙ Любви Христовой, победившей эту несправедливость, причём не увещеваниями и судами, как вы предлагаете, а бесконечной НЕСПРАВЕДЛИВОЙ любовью к беззаконникам (но не их беззакониям)... Поэтому смешны ваши потуги заменить в сердце христианина любовь на законничество, на некий набор действий, которые якобы надо совершить, чтобы угодить Богу... Может быть для того, кто верит в колесо Сансары, это возможно, но не для того, для кого Христос - это "Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти..."

[Блонди]

Вы Элеонора (вместе с Блонди), спорите не с нами, а с самим христианством, которое основано на несправедливости: на несправедливом распятии Христа, и на Любви Христовой, победившей эту несправедливость, причём не увещеваниями и судами, как вы предлагаете, а бесконечной любовью к беззаконникам (но не их беззакониям)... Поэтому смешны ваши потуги заменить в сердце христианина любовь на законничество, на некий набор действий, которые якобы надо совершить, чтобы угодить Богу... Может быть для того, кто верит в колесо Сансары, это возможно, но не для того, для кого Христос - это "Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти..."

Матф.9:12 не здоровые имеют нужду во враче, но больные

Не считающий себя больным и не желающий лечиться, самого себя лишает спасения. И Христос такому помочь не сможет при всём Своем желании - Матф.13:58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

И конечно же не таким "христианам" как Вы сказано -
Матф.22:16 Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь
Еф.6:1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
2Фесс.1:3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога
Тит.1:13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере
Тит.1:8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан

Или всё это для Вас только законничество и пустые буквы от Христа и апостолов?

А вот это Вы вообще, наверное, впервые в жизни слышите? -
Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Лук.13:27 говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Ваше извращенное понятие о справедливости уводит Вас с пути истинного и тех, кому Вы в уши заливаете.
Покажите мне в Библии хоть одно место, где говорилось бы, что Бог, или Сын Его ПОСТУПАЕТ НЕСПРАВЕДЛИВО, или ПОСТУПАЕТ ПО НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, или что Он НЕСПРАВЕДЛИВ.
Если Вы не верно толкуете слово "справедливость", это не значит, что все вокруг должны соглашаться с Вашимими кривотолками, чтобы Вы не считали их нехристями.

[Блонди]

Вот тема посвященная тем, кто думает так же, как Кн. Мышкин с Аннетой - "Делатели неправды".

[Мама Эля]

Вы Элеонора (вместе с Блонди), спорите не с нами, а с самим христианством, которое основано на несправедливости: на несправедливом распятии Христа, и на Любви Христовой, победившей эту несправедливость, причём не увещеваниями и судами, как вы предлагаете, а бесконечной любовью к беззаконникам (но не их беззакониям)... Поэтому смешны ваши потуги заменить в сердце христианина любовь на законничество, на некий набор действий, которые якобы надо совершить, чтобы угодить Богу... Может быть для того, кто верит в колесо Сансары, это возможно, но не для того, для кого Христос - это "Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти..."

Вот это новость, что христианство основано на несправедливости. На несправедливости основан мир, а не христианство. И соблюдение повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 это не есть законничество, но проявление любви Божьей к братьям и сестрам по вере, которые попали в сети дьявола 1 Иоанна 5:1-3, а также проявление заботы о чистоте церкви. И что мы говорим против любви Божьей, если предлагаем в состоянии обиды из за несправедливости не держать зла на брата, не это же ли предлагает Слово Божие от Левит 19:17,? Но Господь также учит не давать спуску делам греховным, но учит и обличать греховные дела, чтобы нам не быть участниками в бесплодных делах тьмы. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, Ефс. 5:11, 1 Кор. 5:11. Вот и получается, что это Вы спорите с Господом и с апостолом Павлом. Вы призываете к какой то слепой, неразумной любви. Остановитесь и рассмотрите пути свои. Пр.9:6

[BRAMMEN]

И что мы говорим против любви Божьей, если предлагаем в состоянии обиды из за несправедливости не держать зла на брата, не это же ли предлагает Слово Божие от Левит 19:17,?

учитесь не держать зла, это нездорово. месть - не созидает

[Аннета]

Вот это новость, что христианство основано на несправедливости.

Т.е. то, что Иисус умер на кресте за Ваши в том числе грехи это справедливо? А ведь христианство основано на жертве Христа.

[Блонди]

Т.е. то, что Иисус умер на кресте за Ваши в том числе грехи это справедливо?

Нет, не справедливо то, что Его УБИЛИ грешники, которые должны были благодарить за свое спасение. Смерть Христа есть всего навсего показатель истинного возраста человека в духе - "зло от юности". Чтобы человек ужаснулся, на сколько он низко пал. "Суд состоит в том, что СВЕТ пришел в мир и ОСВЕТИЛ ВСЕ МЕРЗОСТИ человеческие".
Вы же, и подобные Вам, мало того, что боитесь назвать вещи своими именами, "УБИЙСТВО на кресте" называете "УМЕР на кресте". Так еще и полагаете, что Отцу для прощения грешников понадобилось специально Сына Своего подставлять на смерть и мучения. Как-будто без этого УЖАСА Бог ну никак не смог бы простить. И что имеем на выходе - Бот Отец СПЕЦИАЛЬНО отдает Своего Сына на смерть, чтобы грешники, через УБИЙСТВО этого Сына спаслись, продолжая грешить? Только сатана мог бы вложить человеку подобные мысли. Это не христианство, а сатанизм чистой воды.

От Матфея 21
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

[Аннета]

Нет, не справедливо то, что Его УБИЛИ грешники, которые должны были благодарить за свое спасение. Смерть Христа есть всего навсего показатель истинного возраста человека в духе - "зло от юности". Чтобы человек ужаснулся, на сколько он низко пал. "Суд состоит в том, что СВЕТ пришел в мир и ОСВЕТИЛ ВСЕ МЕРЗОСТИ человеческие".

Нет, не всего навсего. Вы принижаете жертву Христа.

Вы же, и подобные Вам, мало того, что боитесь назвать вещи своими именами, "УБИЙСТВО на кресте" называете "УМЕР на кресте". Так еще и полагаете, что Отцу для прощения грешников понадобилось специально Сына Своего подставлять на смерть и мучения. Как-будто без этого УЖАСА Бог ну никак не смог бы простить.

Т.е. Бог просто не смог уберечь Своего Сына от ужасной смерти? Или все же смерть Христа была добровольной жертвой за грехи всего мира?

И что имеем на выходе - Бот Отец СПЕЦИАЛЬНО отдает Своего Сына на смерть, чтобы грешники, через УБИЙСТВО этого Сына спаслись, продолжая грешить? Только сатана мог бы вложить человеку подобные мысли. Это не христианство, а сатанизм чистой воды.

Вот это действительно сатанизм. И кто вложил Вам такие мысли? Никому из христиан они придти в голову не могли. Тем не менее именно жертва Сына, а жертва всегда убивается, дает людям возможность спастись от грехов и от последствий грехов.
И смысл который христиане пытаются донести в данном случае до Эли, что это не справедливо, что безгрешный Божий Сын умер (был убит) вместо грешных людей, за наши и ваши грехи и только верой в Его жертву мы можем теперь спастись. Поэтому действительно христианство основано на самой величайшей несправедливости в мире - смерти безгрешного за грехи грешных.

[Блонди]

а жертва всегда убивается

Не всегда. Только когда есть ГРЕХ В СЕРДЦЕ. Жертвоприношение в Ветхом Завете было не для того, чтобы УБИВАЛИ, а для того, чтобы ОТКАЗАЛИСЬ от убийства. Вы же и подобные Вам так и продолжаете жить фарисеями в Ветхом Завете.

смерти

Ну-ну. Смерти. Ага.

- - - Добавлено - - -

Божий Сын умер (был убит) вместо грешных людей

ВМЕСТО грешных людей Христос не был убит и не умирал. Ничто нечистое в Царство Бежье не войдет. Изучайте Библию вместо того, чтобы слушать своих сладкоголосых пастырей. Пока человек САМ не ВСТАНЕТ и НЕ ПОЙДЕТ к Отцу, что значит не покается, чтобы не возвращаться к старому, как пес и свинья, никакого спасения ему не видать.

[Аннета]

Не всегда. Только когда есть ГРЕХ В СЕРДЦЕ. Жертвоприношение в Ветхом Завете было не для того, чтобы УБИВАЛИ, а для того, чтобы ОТКАЗАЛИСЬ от убийства. Вы же и подобные Вам так и продолжаете жить фарисеями в Ветхом Завете.

Написано - все согрешили. Значит жертва нужна за всех.

Ну-ну. Смерти. Ага.

Без смерти не было бы воскресения.

- - - Добавлено - - -

ВМЕСТО грешных людей Христос не был убит и не умирал. Ничто нечистое в Царство Бежье не войдет. Изучайте Библию вместо того, чтобы слушать своих сладкоголосых пастырей.

Простите, я забыла, что Вы не христианка и Христос для Вас не Бог и Вы верите в реинкарнацию. Но Эля вроде позиционировала себя как христианку, члена евангельской церкви. Поэтому я привожу ей христианские доводы.

[Блонди]

Написано - все согрешили. Значит жертва нужна за всех.

Да, все согрешили, и что? Кроме начальных глав Евангелий ничего более не читали? Где, например, говорится о том, что живущий в духе и любящий Отца не грешит более?

Без смерти не было бы воскресения.

А что, не все люди умирают? Без "смерти" или без "убийства"?

Простите, я забыла, что Вы не христианка и Христос для Вас не Бог и Вы верите в реинкарнацию.

Ваше умышленное и необоснованное дискредитирование меня Вас не спасет.

[Блонди]

Поэтому я привожу ей христианские доводы.

Какие христианские выводы? Из Библии, или из уст Ваших пастырей?

От Матфея 21
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Вот ожидание Бога Отца -постыдятся сына моего. Христос предавался в руки человеческие не для того, чтобы Его убили, а для того, чтобы показать человеку его истинный духовный возраст. Это просто кощунство думать, что Отец отдает одного своего сына на растерзание другому со спокойной душой и совестью, и не надеется, что сыновья ПОМИРЯТСЯ С ЛЮБОВЬЮ В СЕРДЦЕ.

Просто чудовищно проглатывать бездумно идею, о которой Вы так легко говорите - "Христос умер за нас". Да не умер Он за нас, МЫ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЕГО УБИВАТЬ, МЫ ВСЕ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ВИНОВАТЫ.