Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Татьяна БДСМ]

Неа, соврамши, не могли видеть)))

Ну хотя бы то, что они озлобленные брошенки уже потянет на оскорбление. В твое чутье преподавателя никто не поверит.

Озлобленные брошенки - украшение любого форума

[Denn Sandy]

Ну хотя бы то, что они брошенки уже потянет на оскорбление. В твое чутье преподавателя никто не поверит.

Со мной строго на вы, будьте так любезны. А остальное не ваша беда, уж что уж там)))

[Мама Эля]

Ну хотя бы то, что они озлобленные брошенки уже потянет на оскорбление. В твое чутье преподавателя никто не поверит.

Да что Вы наши оппоненты эти оскорбления считают за христианское воспитание смирения в тех, кто не согласен с их мнением. Но к чему Вам собирать эти мерзости?

[Denn Sandy]

Как писали на Маранафе - Никто не любит Элеоноровую

[Блонди]

Так какая наибольшая заповедь в законе?(с)

Любить Бога, исполняя заповеди, в том числе и от Матфея 18, и от Луки 17.
Любить ближних - в том числе не радоваться неправде, а сорадоваться истине, а также не ПРЕЗИРАТЬ согрешивших братьев, а ОБЛИЧАТЬ ИХ СОГРЕШЕНИЯ.

Или Вы видите любовь как некие розовые абстракные сопли? Надеюсь, что нет.

[Валерий Тверитн]

согласен, Эли надо двигаться, расти.

От борьбы с оппонентами, иногда перерастающую в спор, к определению причины нахождения ЛЖЕУЧЕНИЙ в церквах и отделения от них.
Но это другая тема.

[Блонди]

Человек может простить только одно - вину (долг) перед собой.

При каком условии?

Напоминаю - в начале должны стоять слова "Если", "потому что" (условие) - поищите в Библии примеры прощения, если не вспомните на вскидку. А также КАКИМ образом прощать человеку - Иисус Христос много об этом говорил, даже молитва такая есть.

[Блонди]

Изначально Эля доказывала право обиженного лелеять обиду в сердце

Ложь, наглая и бесстыжая. Приведите цитаты Эли, где она ТАК говорит.

и свое единоличное право решать кому на что можно обижаться, а кому нет.

А что, надо бегать у братьев спрашивать, на что обижаться, а на что нет? Это же естественное чувство, которое возникает без всяких решений. Чувства навыком приучены - какие тут могут быть решения? А навык в том - что любовь НЕ РАДУЕТСЯ неправде, а СОРАДУЕТСЯ истине. НЕ РАДУЕТСЯ согрешениям, а СОРАДУЕТСЯ покаянию.

И до сих пор утверждает, что ей не нужны свидетели и церковь ей не указ.

Человеку НИКТО не указ кроме Бога.

Я Вам уже писала, Вы видимо мимо ушей пропустили -

Так если речь о членах христианской церкви, и если свидетели ошибаться НЕ МОГУТ, то почему же обязательно должен ошибаться обличающий? Если один человек (обличающий) может ошибиться, то двое уже не могут? ... Если у тебя существует хоть тень сомнения - обличать не стоит. Если же ты возвел на брата своего напраслину в обличении, то сам же первый и виноват, и сам же должен каяться. Но в обличении всегда конкретно определен грех брата - и определил этот грех ИМЕННО ТЫ, обличающий, без помощи братьев и церкви, потому что в Церкви Христовой ВСЕ РАВНЫ, и никто не исполняет какие-то приказания какой-то верхушки ВОПРЕКИ СВОЕМУ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, ВОПРЕКИ ТОМУ, ЧТО ГОВОРИТ ТЕБЕ ДУХ, иначе это не Церковь Христова, И БРАТЬЯ НЕ БРАТЬЯ, А ГОСПОДА И РАБЫ. Поэтому мы и пытаемся с Элеонорой донести до Вас мысль о ненасилии над разумом и волей братьев, что количеством и авторитетом тут не задавишь, что здесь ДРУГИЕ методы - БРАТА НАДО УБЕДИТЬ, а не просто манипулировать тем, что свидетеля ДВА, а ты ОДИН, что верхушка церкви - авторитеты, а ты здесь ноль. Человек не обязан просто на веру принимать слова другого человека, вопреки своему разуму и духу, даже если этот человек брат. А Вы всё ссылаетесь на количество и авторитеты. Если один брат помог другому вернуть согрешившего на путь истинный - это еще не значит, что он стал при этом выше других. А именно за помощью В УБЕЖДЕНИИ и обращаются к свидетелям и Церкви, а не затем, чтобы задавить грешника количеством голосов и авторитетами.

получается как у Эли - покайся, потому что МНЕ НЕ НРАВИТСЯ и буду дуться.

Опять ложь с Вашей стороны, наглая и бесстыжая.

[Лука]

При каком условии?

Прощение происходит при готовности исполнить заповедь Бога о милости. Других условий прощения нет.
В Матф.18:15 и Лук.17:3 описан частный случай согрешения против Христианина брата по вере. Проблема в том, что не раскаявшийся единоверец из категории брата переходит в категорию мытаря и язычника. Но и в этом случае прощение не запрещается и не отрицается.

Ложь, наглая и бесстыжая.

Именно такую ложь Вы неоднократно демонстрировали на этом форуме и потому не вправе кого-то упрекать во лжи. К Вам вернулось то, что Вы обратили против людей.

[Блонди]

хочет научить христиан духу непрощения

Вы для начала определитесь, ЧТО ТАКОЕ ПРОЩЕНИЕ, чтобы говорить о НЕПРОЩЕНИИ.

- - - Добавлено - - -

Прощение происходит при готовности исполнить заповедь Бога о милости. Других условий прощения нет.
В Матф.18:15 и Лук.17:3 описан частный случай согрешения против Христианина брата по вере. Проблема в том, что не раскаявшийся единоверец из категории брата переходит в категорию мытаря и язычника. Но и в этом случае прощение не запрещается и не отрицается.

Прощение не может быть одновременно и условным и безусловным - иначе мы говорим о двух разных понятиях с разными ПРИЗНАКАМИ (хотя наврятли Вы поймете, у Вас с логикой ОЧЕНЬ туго).

В Библии говорится ТОЛЬКО об условном прощении.

Прощать мы должны КАК ОТЕЦ - не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
Как помиловал Отец? - весь долг тот я простил тебе, потому что (условие) ты упросил меня.

Приведите мне в притче, которая является ОБРАЗЦОМ прощения, хотя бы одного НЕРАСКАЯВШЕГОСЯ и НЕ ПРИЗНАЮЩЕГО ЗА СОБОЙ ДОЛГА.

- - - Добавлено - - -

Именно такую ложь Вы неоднократно демонстрировали на этом форуме и потому не вправе кого-то упрекать во лжи. К Вам вернулось то, что Вы обратили против людей.

Вы признаете, что Аннета лжет?

[Блонди]

Прощение происходит при готовности исполнить заповедь Бога

Как можно простить того, кто об этом не просит? В полный стакан не дольешь. Простить против воли человека? В прощении необходимым компонентом является воля согрешившего, если Вы не знали. Разве Вы можете покаяться ЗА другого? Нет. Так вот, прощения без покаяния не бывает, а значит без покаяния согрешившего не может быть никакого прощения. Вы сами говорили, что нет таких грехов, за которые можно не каяться.

Ежели Вы хотите ОПРАВДЫВАТЬ людей, а не ПРОЩАТЬ, то так и говорите. Для оправдания покаяние не нужно.

[Лука]

Блонди

Вы для начала определитесь, ЧТО ТАКОЕ ПРОЩЕНИЕ, чтобы говорить о НЕПРОЩЕНИИ.

Повторить? ПРОЩЕНИЕ - это отказ от претензий (внешнее прощение) и отказ от обиды (внутреннее прощение).
Когда в очередной раз захотите задать этот вопрос, обратитесь к этому определению.

Прощение не может быть одновременно и условным и безусловным

Прощение всегда условно ибо требует мотивации.

В Библии говорится ТОЛЬКО об условном прощении.

А другого не существует.

Прощать мы должны КАК ОТЕЦ

А Отец прощает по милости своей. А Вы пренебрегаете милостью и отказываете в ней виновнику. Но этим Вы обеспечиваете себе страшное будущее "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." (Иак.2:13)

прощения без покаяния не бывает

Таким образом Вы отрицаете милость Божью и обеспечиваете себе суд без милости.

Вы признаете, что Аннета лжет?

Все открытые вами на форуме темы свидетельствуют, что Аннета говорит ПРАВДУ.
Вы тупо не понимаете главного - БОГУ НЕ НУЖНО НИ ВАШЕ ПРОЩЕНИЕ, НИ ВАШЕ ПОКАЯНИЕ, НИ ВАША МИЛОСТЬ . ОНИ НУЖНЫ ВАМ ИБО БЕЗ НИХ СПАСЕНИЯ НЕ ЖДИТЕ.

[Блонди]

Повторить? ПРОЩЕНИЕ - это отказ от претензий (внешнее прощение) и отказ от обиды (внутреннее прощение).
Когда в очередной раз захотите задать этот вопрос, обратитесь к этому определению.

В процессе Вашего прощения ЧТО является условием изменения вменения вина на НЕвменение?

Все открытые вами на форуме темы свидетельствуют, что Аннета говорит ПРАВДУ.

Вы не отдаете себя отчет в том, что Вы говорите, противореча себе в каждом предложении.

Простите, но моя надежда на Вашу адекватность уже почти совсем исчахла.

- - - Добавлено - - -

А другого не существует.

Чтд.......

- - - Добавлено - - -

БОГУ НЕ НУЖНО... ВАШЕ ПОКАЯНИЕ

Ну всё к этому и шло.
Дожили.

Это такая оценка Бога у Вас?
Может Ему и дети Его не нужны?

[Лука]

Блонди

В процессе Вашего прощения ЧТО является условием изменения вменения вина на НЕвменение?

Милость и любовь к врагу.

Вы не отдаете себя отчет в том, что Вы говорите, противореча себе в каждом предложении. Простите, но моя надежда на Вашу адекватность уже почти совсем исчахла.

Прощаю. Фразы подобные Вашей свидетельствуют с одной стороны о злобе являющейся реакцией на собственное бессилие, с другой подтверждают отсутствие у вас каких либо аргументов. Мои представления о Боге и Его заповедях действительно не адекватны Вашим. Ибо я руководствуюсь Духом Милосердия, а Вы - духом злобы.

[Блонди]

Милость и любовь к врагу.

К какому врагу
Мы же о брате говорили.

являющейся реакцией на собственное бессилие

Я действительно бессильна в том, что с Вами происходит.