Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Мама Эля]

С точки зрения БУ прощения наше желание обличить и спасти есть непрощение. И их обвинение нас в непрощении есть пример непрощения, против которого они борются.
Зачем и почему они так считают?
Они хотят, чтобы и Бог их прощал без покаяния.
------------
Форум это не община и здесь свои правила и цели. Не будут удалены все смущающие и еретичествущие. Наши посты должны быть адресованы, прежде всего, ищущим и слушающим. Еретиков не переубедишь.

Поясните, пожалуйста что значит в контексте вашего поста "БУ".

[Валерий Тверитн]

1. Но всё равно не понятно, ЧТО ЖЕ они ПРОЩАЮТ БРАТУ? Не понятен сам ОБЪЕКТ для прощения.
Если прощают грех и вину - то зачем потом вменяют их и делают преградой для мирных дружественных отношений, выгоняют из церкви, продолжают высказывать претензии. Ведь прощение есть не вменение вины.
2. А также не понятно, В ЧЕМ ПРОЯВЛЯЕТСЯ это "недержание зла в сердце", ЧТО МЕНЯЕТСЯ "до" и "после"?
3. А если зла не было изначально, то "прощение" не представляется возможным, или как?

Пожалуй ответы на эти вопросы я и хотела бы получить.

...

Их ответы на эти вопросы лишены простой логики и основ уч Христа.
Но они всё равно будут ловить свою рыбу.

- - - Добавлено - - -

Поясните, пожалуйста что значит в контексте вашего поста "БУ".

БезУсловное.

[Блонди]

Их ответы на эти вопросы лишены простой логики и основ уч Христа.
Но они всё равно будут ловить свою рыбу.

Пожалуй Вы правы.
Однако бывают чудеса понимания) Я ведь тоже изначально не поддерживала Элеонору, выступала на стороне всепрощенцев, издевалась над ней, пыталась ее выгнать с форума (за что мне очень стыдно и я прошу у нее прощение). Потом поняла ту мысль, которую Элеонора пыталась донести. А также на этом форуме уже есть те, кто начал понимать что к чему. Я думаю, что всё не напрасно. Дай Бог, чтобы это было так.

[Мама Эля]

На сколько я их поняла, Элеонора, они "прощение" принимают за синоним выражения "не держать зла в сердце своем", при этом можно с братом не есть за одним столом, можно отказать ему в общении, можно его выгнать из своей церкви и т.д. и т.п. - но всё равно это будет называться "прощением", потому что ты типа внутри себя "не держишь зла" на него. Т.е. получается вину они ему вменяют, могут как Аннета преследовать и клеветать, как Денис гнобить и выживать, как Лука злословить и грубить - но всё это каким-то образом у них происходит в состоянии "прощения".
Т.е. "прощение" для них - это не "невменение вины", а "недержание зла в сердце", при котором можно человеку высказывать все свои претензии и преследовать его ими.

1. Но всё равно не понятно, ЧТО ЖЕ они ПРОЩАЮТ БРАТУ? Не понятен сам ОБЪЕКТ для прощения.
Если прощают грех и вину - то зачем потом вменяют их и делают преградой для мирных дружественных отношений, выгоняют из церкви, продолжают высказывать претензии. Ведь прощение есть не вменение вины.
2. А также не понятно, В ЧЕМ ПРОЯВЛЯЕТСЯ это "недержание зла в сердце", ЧТО МЕНЯЕТСЯ "до" и "после"?
3. А если зла не было изначально, то "прощение" не представляется возможным, или как?

Пожалуй ответы на эти вопросы я и хотела бы получить.
Я ещё поняла, что они разделяют грех против заповедей Божьих и грех против человека. Получается, что тем, кто согрешает против заповедей Божьих можно предъявлять претензии и неаезывать вплоь до исключения из церкви

- - - Добавлено - - -


Так в том то и дело, что по факту они не прощают, а продолжают предъявлять претензии и вменять вину человеку. Всё только на словах, голословно.

- - - Добавлено - - -


Вполне.......

Я ещё поняла, что они разделяют грех против заповедей Божьих и грех против человека. Получается, что тем, кто согрешает против заповедей Божьих, а чаще против догм, можно предъявлять претензии и наказывать вплоть до исключения из церкви, а тем кто согрешает против брата и зла держать нельзя, с чем я совершенно согласна, как и мои единомышленники, и претензий предъявлять нельзя, но вот тут, я в принципе не согласна, ибо кто согрешает против человека, тот согрешает и против заповеди Бога: "Не обижай, ближнего своего и не грабительствуй" От Левит 19:13 Об этом очень хорошо сказано в Числах 5:6-7. Вот тут у них и произошла ошибка, я так думаю. Что вы, друзья мои, думаете по этому поводу. Очень важно найти ошибку в их рассуждениях, чтобы обратить их с ложного пути на праведный.

[Лука]

Валерий Тверитн

Их ответы на эти вопросы лишены простой логики и основ уч Христа.

По-Вашему БЕЗУСЛОВНАЯ милость обиженного к обидчику, прощение грешника, отказ от обиды и требования наказания за грех совершенный против меня - это "лишено простой логики и основ уч Христа". А требование покаяния перед собой того, кто не считает, что тебя обидел и отказ прощать его до этого покаяния - это по Христу?
Господь учил: "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши." (Мар.11:25) Не хотите прощать без покаяния? Долго Вам ждать придется... Не удивляйтесь и не ропщите, если Господь не простит Вам грехов Ваших пока не вспомните их от первого до последнего и не покаетесь в каждом.

Но они всё равно будут ловить свою рыбу.

Даже не сомневайтесь. Ибо сказал нам Господь "идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков." (Матф.4:19)

[Denn Sandy]

Ну что, про церковь-то не придумали?

- - - Добавлено - - -

Так она еще и сама с собой разговаривает Ну да ладно...

Ну на то и похоже, ещё со времен Маранафы

[Мама Эля]

Валерий Тверитн

По-Вашему БЕЗУСЛОВНАЯ милость обиженного к обидчику, прощение грешника, отказ от обиды и требования наказания за грех совершенный против меня - это "лишено простой логики и основ уч Христа". А требование покаяния перед собой того, кто не считает, что тебя обидел и отказ прощать его до этого покаяния - это по Христу?
Господь учил: "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши." (Мар.11:25) Не хотите прощать без покаяния? Долго Вам ждать придется... Не удивляйтесь и не ропщите, если Господь не простит Вам грехов Ваших пока не вспомните их от первого до последнего и не покаетесь в каждом.

Даже не сомневайтесь. Ибо сказал нам Господь "идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков." (Матф.4:19)

Дайте пожалуйста возможность поговорить и поразмышлять единомышленникам, иначе опять начнётся спор и флуд, а мы от этого до смерти устали. Окажите нам такую милость.

[Аннета]

Нас похоже только трое: Вы, Блонди и я вся уже оклеветанная и заплёванная от макушки до пят, осталось только распять на кресте.

Не льстите себе. Никто Вас распинать не собирается. Это место для Христа и христиан. Это не Ваше место.

Но нас всё таки Трое, а как говорят православные:"Бог троицу любит."

Ну вот уже и троица нарисовалась. Не зря говорят, что сатана везде старается подделываться под Божье.

Ладно. Лично я уезжаю недельки на 3. Это что бы Вы не надумали себе там ничего. Но я вернусь.

- - - Добавлено - - -

а мы от этого до смерти устали.

.............

[Лука]

Дайте пожалуйста возможность поговорить и поразмышлять единомышленникам, иначе опять начнётся спор и флуд, а мы от этого до смерти устали. Окажите нам такую милость.

Знали бы Вы как Христиане устали от Вашей назойливой пропаганды антихристианских идей. Давайте проявим взаимность. Вы прекратите постить флуд в этой и других подобных темах, и перейдете с Вашими единомышленниками к обсуждению в личке, а я попрошу модераторов закрыть эту тему, как бесполезную и бесперспективную.
Но отдохните от мысли, что Вы продолжите комфортно флудить на форуме со своими единомышленниками без комментариев Христиан.

[Мама Эля]

Знали бы Вы как Христиане устали от Вашей назойливой пропаганды антихристианских идей. Давайте проявим взаимность. Вы прекратите постить флуд в этой и других подобных темах, и перейдете с Вашими единомышленниками к обсуждению в личке, а я попрошу модераторов закрыть эту тему, как бесполезную и бесперспективную.
Но отдохните от мысли, что Вы продолжите комфортно флудить на форуме со своими единомышленниками без комментариев Христиан.

Если устали то и не лезьте в эту тему, мы даже Вас об этом слёзно просим. А тема одна осталась, но Вам не терпится нас выжить с форума, а представляетесь безусловно всепрощающими. Что то не вяжется ваш статус безусловно всепрощающих с вашими делами.

[Лука]

а представляетесь безусловно всепрощающими. Что то не вяжется ваш статус безусловно всепрощающих с вашими делами.

Всех вас давно простил и не ищу возможности выжить вас с форума. Но Ваши попытки очистить тему от критикующих Ваши ереси выглядят нагло и бестактно. В теме имеет право находиться любой участник форума, нравится Вам это или нет. Вот и ведите себя в соответствии с Правилами дома, где Вас терпят.

[Мама Эля]

С точки зрения БУ прощения наше желание обличить и спасти есть непрощение. И их обвинение нас в непрощении есть пример непрощения, против которого они борются.
Зачем и почему они так считают?
Они хотят, чтобы и Бог их прощал без покаяния.
------------
Форум это не община и здесь свои правила и цели. Не будут удалены все смущающие и еретичествущие. Наши посты должны быть адресованы, прежде всего, ищущим и слушающим. Еретиков не переубедишь.

То есть получается что они сами не прощают, тех кто стремится обличить и спасти , согрешившего против брата своего, от порочного пути его, обвиняя их в грехе непрощения. То есть против чего боролись на то и напоролись. Получается что это безусловное всепрощение ведёт человека в тупик, а не в Царство Небесное. Получается что оскорбления, унижения, клевету они не вменяют во грех, а тому кто не держит зла, но стремится восстановить справедливость и спасти брата от порочного пути его, они это благородное желание, по своему произволу, вменяют обиженному во грех непрощения. То есть всё перевернули с ног на голову, с больной головы на здоровую. И что же теперь делать после всего этого? Иер. 5:31

[Лука]

То есть получается .... Получается ...

Получается, что Вы в тупике, куда сами себя загнали

[Валерий Тверитн]

Я ещё поняла, что они разделяют грех против заповедей Божьих и грех против человека...... Очень важно найти ошибку в их рассуждениях, чтобы обратить их с ложного пути на праведный.

Главная ошибка это грубое извращение слов Христа:_Пойди и обличи...
А они говорят, что это грех непрощения, злоба...
второе: Иисус говорит -"если покается, прости"
а они говорят, что без условия покаяния...

[Denn Sandy]

Получается, что Вы в тупике, куда сами себя загнали

Надеюсь, скоро захлебнется тема