Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Блонди]

Блонди, мы просим не о Вас информацию а о церкви баптистов-пятидесятников, которая Вам яко бы известна. Вы же православная, Вас эта информация не касается, а подружке Вашей сильно помогла бы.

Не спрыгивайте, Аннета. Цитирую Ваши слова мне -

Я даже Вам верила, пока Вы не прокололись с церковью в которую якобы ходите.

[Denn Sandy]

Будьте любезны, ссылку на вашу эту церковь, не возьмите за труд. Что вам стоит? ))))))))))))
спросите же Элю, коли вы с ней разные

[Мама Эля]

Духовный, рождённый от Бога.
Если не послушает, то 2-3 ДУХОВНЫХ
Если не послушает и их, то все духовные из поместной общины..
А если церковь плотская(лаодикийская) ?
а какая разница?
право, или "всепрощенская заповедь?.




пастор проповедует лжеучение, и любой, рождённый от Бога может и обязан обличить.
Вы можете возразить, что он не согрешает ЛИЧНО против Эли, но это не так. Он разрушает её истинную веру.
Кроме того Мф 18 говорит о грехе лично против брата.
Но есть другие места уч Христа, где ОН учит о чистоте Собранных.




я много раз в теме указывал на Вашу клевету, когда Вы говорили об уповании Эли одно, а она исповедует по-другому. Если Вы не захотели увидеть тогда, увидите ли сейчас?

Валерий, я уже несколько раз объясняла Аннеты .чем отличается наша церковь от баптистской, тем что у нас на молитве говорят на иных языках, у кого есть такой дар. Я не знаю как она официально называется, но я как понимаю её сущность, так её и называю. Но человеку надо компромат собрать на меня, чтобы доказать свою "правоту" таким сомнительным образом. Я сейчас спросила у брата, как официально называется наша церковь, оказалось пятедесятнической, но отличается она от баптистской только говорением на языках, поэтому я так видимо по глупости своей и назвала двумя именами баптистской и пятедесятнической, потому что они разнятся только в говорении на языках А тут поднялось шуму можно сказать из за ничего. Ну ладно, я извиняюсь за невольную свою ошибку.

[Александр 55]

А вы заметили, что на форуме Эля и Блонди всегда появляются и исчезают вместе?


по одной не ходят? )))

По моему - это один и тот же человек и все об этом уже знают...

[Валерий Тверитн]

Во первых нет такой церкви, а значит и обвинение против пастора который якобы учит лжеучению выдумано так же как и баптистко-пятидесятническая церковь. Или Вы тоже знаете такую? Так может адресок скинете?

Экуменистское слияние различных деноминаций не всегда зафиксировано уставами и вероучениями. Но по плодам их узнаём какого они духа.
Есть такие церкви, где проповедуют лжеучение безусловного всепрощения. Вы из такой. И не важно какие хоругви у вас над алтарём.

[Denn Sandy]

Валерий, я уже несколько раз объясняла Аннеты .чем отличается наша церковь от баптистской, тем что у нас на молитве говорят на иных языках, у кого есть такой дар. Я не знаю как она официально называется, но я как понимаю её сущность, так её и называю. Но человеку надо компромат собрать на меня, чтобы доказать свою "правоту" таким сомнительным образом.

а раньше врали немного иное)))

- - - Добавлено - - -

По моему - это один и тот же человек и все об этом уже знают...

Ну она же так упорно сие отрицает, и это так смешно

- - - Добавлено - - -

Экуменистское слияние различных деноминаций не всегда зафиксировано уставами и вероучениями. Но по плодам их узнаём какого они духа.
.

Тем не менее, той церкви,что придумала ЭляБлонди, нету в природе

[Блонди]

Короче весь этот флуд уже надоел, надеюсь он будет удален, правда жалко модераторов.
Продолжим общение ПО ТЕМЕ. Тем, кому ТЕМА не интересна, лучше не разводить в ней балаган.

Если есть вопросы ЛИЧНОГО характера - имейте чувство такта и совести - пишите в личку, и человек, если посчитает нужным, поделиться с Вами своей личной информацией.

[Denn Sandy]

Короче весь этот флуд уже надоел, надеюсь он будет удален, правда жалко модераторов.
Продолжим общение ПО ТЕМЕ. Тем, кому ТЕМА не интересна, лучше не разводить в ней балаган.

.

Вы про церковь-то прост о ответьте, и от вас отстанут

[Валерий Тверитн]

Короче весь этот флуд уже надоел, надеюсь он будет удален, правда жалко модераторов.
Продолжим общение ПО ТЕМЕ. Тем, кому ТЕМА не интересна, лучше не разводить в ней балаган.

Если есть вопросы ЛИЧНОГО характера - имейте чувство такта и совести - пишите в личку, и человек, если посчитает нужным, поделиться с Вами своей личной информацией.

Модераторы не справятся.
Просто не обращайте внимания, не отвечайте на провокации.

[Denn Sandy]

А простой вопрос про некую церковь так и канул в Лету
Ещё одна ложь)))
ничего нового

[Александр 55]

Ну она же так упорно сие отрицает, и это так смешно.

Так она еще и сама с собой разговаривает Ну да ладно...

[Мама Эля]

Модераторы не справятся.
Просто не обращайте внимания, не отвечайте на провокации.

Но не обращать внимания это вообще то не выход. Тут провоцируют все всепрощающие до одного. Нас похоже только трое: Вы, Блонди и я вся уже оклеветанная и заплёванная от макушки до пят, осталось только распять на кресте. И главное ложь, что мы с Блонди одно лицо выдают за абсолютную правду. Да мне даже льстит, что меня и Блонди принимают за одно лицо, потому что я её считаю лучше и умней себя, но ложь всё таки угнетает. Что же теперь делать, тему что ли закрывать, если Блонди согласиться, но это тогда смириться с лжеучением в Церкви Иисуса Христа и с явным заблуждением верующих. Но нас всё таки Трое, а как говорят православные:"Бог троицу любит." Да благословит нас Господь устоять в истине и в борьбе с лжеучением и претерпеть всё до конца.

[Мама Эля]

Короче весь этот флуд уже надоел, надеюсь он будет удален, правда жалко модераторов.
Продолжим общение ПО ТЕМЕ. Тем, кому ТЕМА не интересна, лучше не разводить в ней балаган.

Если есть вопросы ЛИЧНОГО характера - имейте чувство такта и совести - пишите в личку, и человек, если посчитает нужным, поделиться с Вами своей личной информацией.

Ну вот по теме вопрос или рассуждение: о каком таком не прощении говорят, если человек изначально не держит на брата зло, не враждует с ним в сердце своём, то, что ещё то требуют прощать обидчику , если, согрешивший против него, брат упорствует во зле? Давайте единомышленники мои, подумаем в каком таком не прощении то, ещё этого человека обвиняют? По моему для упорствующего в своём грехе, достаточно, что обиженный им брат не враждует на него в сердце своём, не мстит, но выговаривает ему свою претензию к неправильному его поведению, для обращения его на путь истины. А то и зла не держи и претензии не предъявляй, не слишком ли много требований предъявляется обижаемому? Исаии 10:1-2 Что Вы думаете, друзья мои, по этому поводу?

[Валерий Тверитн]

Ну вот по теме вопрос или рассуждение: о каком таком не прощении говорят, если человек изначально не держит на брата зло, не враждует с ним в сердце своём то, что ещё то требуют прощать обидчику , если, согрешивший против него, брат упорствует во зле? Давайте единомышленники мои, подумаем в каком таком не прощении то, ещё этого человека обвиняют?

С точки зрения БУ прощения наше желание обличить и спасти есть непрощение. И их обвинение нас в непрощении есть пример непрощения, против которого они борются.
Зачем и почему они так считают?
Они хотят, чтобы и Бог их прощал без покаяния.
------------
Форум это не община и здесь свои правила и цели. Не будут удалены все смущающие и еретичествущие. Наши посты должны быть адресованы, прежде всего, ищущим и слушающим. Еретиков не переубедишь.

[Блонди]

Ну вот по теме вопрос или рассуждение: о каком не прощении говорят, если человек изначально не держит на брата зло, не враждует с ним в сердце своём то, что ещё то требуют прощать обидчику , если, согрешивший против него, брат упорствует во зле? Давайте единомышленники мои, подумаем в каком таком не прощении то, ещё этого человека обвиняют?

На сколько я их поняла, Элеонора, они "прощение" принимают за синоним выражения "не держать зла в сердце своем", при этом можно с братом не есть за одним столом, можно отказать ему в общении, можно его выгнать из своей церкви и т.д. и т.п. - но всё равно это будет называться "прощением", потому что ты типа внутри себя "не держишь зла" на него. Т.е. получается вину они ему вменяют, могут как Аннета преследовать и клеветать, как Денис гнобить и выживать, как Лука злословить и грубить - но всё это каким-то образом у них происходит в состоянии "прощения".
Т.е. "прощение" для них - это не "невменение вины", а "недержание зла в сердце", при котором можно человеку высказывать все свои претензии и преследовать его ими.

1. Но всё равно не понятно, ЧТО ЖЕ они ПРОЩАЮТ БРАТУ? Не понятен сам ОБЪЕКТ для прощения.
Если прощают грех и вину - то зачем потом вменяют их и делают преградой для мирных дружественных отношений, выгоняют из церкви, продолжают высказывать претензии. Ведь прощение есть не вменение вины.
2. А также не понятно, В ЧЕМ ПРОЯВЛЯЕТСЯ это "недержание зла в сердце", ЧТО МЕНЯЕТСЯ "до" и "после"?
3. А если зла не было изначально, то "прощение" не представляется возможным, или как?

Пожалуй ответы на эти вопросы я и хотела бы получить.

- - - Добавлено - - -

Они хотят, чтобы и Бог их прощал без покаяния.

Так в том то и дело, что по факту они не прощают, а продолжают предъявлять претензии и вменять вину человеку. Всё только на словах, голословно.

- - - Добавлено - - -

По моему для упорствующего в своём грехе, достаточно, что обиженный им брат не враждует на него в сердце своём, не мстит, но выговаривает ему свою претензию к неправильному его поведению, для обращения его на путь истины.

Вполне.......