Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Goodvin]

Эля без прощения не будет сострадания, а сострадание это основа прощения, мы лишь со своей стороны можем простить, это как простить денежный долг должнику, а сами мы очень много должны Богу.

[Мама Эля]

Эля без прощения не будет сострадания, а сострадание это основа прощения, мы лишь со своей стороны можем простить, это как простить денежный долг должнику, а сами мы очень много должны Богу.

Гудвин, надо правильно понимать слово простить, я уже объяснила Князю Мышкину, что Господь под словом прощать, не имел ввиду не держать зло. Ибо Господь говорит, если покается прости ему от Луки 17:3-4. Если здесь под словом прости понимать не держи зло, то получается, что изначально держи зло, а если покается, то не держи зло. Но так не должно быть, Слово учит, что мы изначально не должны держать зло независимо от того покается брат или не покается Левит 19:17, есть у нас возможность простить брату от Луки 17:3-4, или нету от Матф. 18:17-18. Так что Вы неправильно понимаете слово простить. Под словом прости Господь понимает- принять покаяние и отпустить грех, забыть и не вспоминать. А как возможно забыть и не вспоминать, если брат упорствует в своём грехе ? Вот от этого неправильного понимания слова простить, что люди понимают под словом простить - не держать зло и идут дальнейшие неправильные рассуждения. Если хотите знать, что мы хотим донести до братьев и сестер, то внимательно читайте наши посты. И начните рассуждать логически.

[Татьяна БДСМ]

Какой то посредственный троллинг пошел. Пара пижонских фоток и адрес города в профиле- оказывается очень существенное основание, что бы любого, кто этого не сделал, назвать клоном.
Ну это вообще не интересно.

[Goodvin]

не имел ввиду не держать зло. .

надо держать зло?

[Мама Эля]

Какой то посредственный троллинг пошел. Пара пижонских фоток и адрес города в профиле- оказывается очень существенное основание, что бы любого, кто этого не сделал, назвать клоном.
Ну это вообще не интересно.

А Денису Протестанту интересно, он в этой теме просто развлекается. И мне ничего больше не оставалось делать, как поставить его в игнор. Вы меня простите, может я в начале не поняла ваших благородных намерений в разоблачении этих троллей Просто из за таких как Денис Протестант и других начинаешь подозревать в чём то нехорошем.

- - - Добавлено - - -

надо держать зло?

Зло не надо держать изначально, не до того, как Вы простите брату, не даже если у вас не будет возможности простить брату, по причине его упорства во зле.

[Goodvin]

Зло не надо держать изначально, не до того, как Вы простите брату, не даже если у вас не будет возможности простить брату, по причине его упорства во зле.

но ведь основание не прощения это зло, разве нет, если зла не держишь то и прощаешь сразу. У меня так.

[Мама Эля]

но ведь основание не прощения это зло, разве нет, если зла не держишь то и прощаешь сразу. У меня так.

Не держать зло надо изначально Левит 19:17, а прощать брату согрешение его против вас, надо, если он покается. от Луки 17:3-4. Поэтому простить и не держать зло это не одно и тоже. То есть не держать зло ещё не значит простить брату согрешение его против тебя. Можно так сказать, если вы не держите зло на брата, то хорошо делаете, но простить ему согрешение против вас будет возможно при соблюдении необходимого условия для прощения грехов: если он покается, прости ему. от Луки 17:3-4. То есть для того, чтобы осуществилось истинное а не фиктивное прощение брату согрешения его против вас, то с вашей стороны должна быть готовность простить, кающемуся брату, а со стороны обидчика покаяние.

[Блонди]

1. Прощение греха - это прерогатива одного Бога.

Противоречит учению Христа -
Матф.6:15 если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. (одно и то же слово употреблено, которое имеет одно значение)

Думаю, тут Вы не будете спорить, это подтверждается Писанием многократно.

Писанием подтверждено обратное.

Человек же может простить только прегрешение против него лично, причем это не значит, что при этом Бог простит согрешившему соответствующий грех.

В Библии нет слова "прегрешение", а есть "согрешение"="грех".
Что лично Вы подразумеваете под словом "прегрешение"? НедоГРЕХ, псевдоГРЕХ, миниГРЕХ, или что?

Человек грешит против Бога и против ближнего своего ОДНОВРЕМЕННО -
Лук.15:18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою

Цель прощения в данном случае - изгладить обиду из сердца обиженного, если она была.

У прощения одна единственная цель - это НЕвменение вины согрешившему после покаяния согрешившего. Обида, злоба, месть - не связаны с НЕвменением вины НЕПОСРЕДСТВЕННО -
Можно затаить злобу, но не вменять брату вину, не обличать его, а делать пакости за его спиной.
Можно подойти к брату с обличением без злобы в сердце.
Так что непосредственной взаимосвязи не наблюдается. Это разные самостоятельные понятия.

Прощение - не вменение вины согрешившему после его покаяния.
Избавление от зла в сердце - переосмысление собственного мировоззрения НЕ СВЯЗАННОЕ с покаянием брата и с его поведением.

А вот если не покается, то поступи с ним по любви: может быть оставишь его проступок без внимания, на волю Бога (мне отмщение, Аз воздам), или применишь какие-то меры воздействия, чтобы обратить его внимание на его грех (который ты ему уже простил).

Прощение - это НЕвменение вины. Как можно вменить то, что НЕвменяется более? Это значит аннулировать свое прощение.

2. Недержание зла в сердце проявляется в том, что с обидчиком не хочется разрывать отношений, прекращать общение

Если по-Вашему "недержание зла в сердце"="прощению", то о каком не разрыве отношений речь и не прекращении общения, если брат отлучается от церкви и становится тебе "как мытарь и язычник" и человеком, с которым даже есть за одним столом противопоказано? Вместо такого мира Христос принес меч.

3. ...в таком случае прощение невозможно... Хоть и не потерял при этом возможности обличить его, и указать на его поступок, и принять меры к его исправлению. Как Христос...

Как Христос говорите? В пример Его ставите в данном случае. А что, Христос никого не прощал? Или у Вас выходит такой избирательный подход к данному примеру - тут мне нравится, а тут давайте опустим. Так и не надо было вообще сюда Христа приплетать в таком случае.

Ну вот, Бог же прощает грехи, но не обижается, чему Вы так удивляетесь?

Ну Вы то как раз и утверждаете, что невозможно простить, если не обиделся.
И с чего Вы взяли, что Бог не чувствует неудовольствия от согрешений своих детей? Ведь одно из качеств любви то, что она не радуется неправде, а сорадуется истине, а Бог есть Любовь.

Резюмирую.
Прощения без покаяния не бывает и быть не может.
Прощение - это не вменение вины согрешившему после его покаяния - И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

Если Вы надеетесь на то, что после Вашего фиктивного прощения тем, кто называется "братом", но им по сути не является, и Бог простит тем, кто называется "сыном", но ИМ ПО СУТИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, то учите матчасть и просите Духа Святого дать Вам разумение и направить на путь истинный.

Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Блонди]

Под словом прости Господь понимает- принять покаяние и отпустить грех, забыть и не вспоминать.

Простить=принять покаяние и отпустить грех.

Да, в точку.
Бог Отец просто учит детишек ответственности ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ, чтобы они не переводили стрелки на Папу. Иначе не может быть между ними никакой любви. А будет только типа - "папа заставляет меня тебя любить, но я тебя не люблю. Все вопросы к папе".
Типа "кто ты такой, чтобы мне у тебя прощение просить, ты же не папа, я перед тобой не ответствен, ты мне даже грехи отпустить не можешь, нафига я буду что-то у тебя просить".

[Denn Sandy]

А Денису Протестанту интересно, он в этой теме просто развлекается

Да нет, я просто вашу дурь выдавливаю

[Кн. Мышкин]

Матф.6:15 если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. (одно и то же слово употреблено, которое имеет одно значение)

Человек может в своей душе простить другому человеку согрешение против него, и это необходимое условие, чтобы Бог прощал нам наши согрешения. Но прощение человека человеком - это не "невменение" этого греха вообще, перед Богом этот грех остается, пока сам согрешивший в нем не раскаялся. Прощение человека - это избавление его от обиды, и больше ничего. Простит человек или не простит - от этого грех не пропадет никуда. Избавляет от грехов один только Бог. Посему Вы не правы, когда говорите, что "Прощение - это не вменение вины согрешившему после его покаяния - И БОЛЬШЕ НИЧЕГО".

ПРОЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ - ЭТО РАБОТА ЕГО ДУШИ ПО ИЗГНАНИЮ ОБИДЫ ИЗ СЕРДЦА. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! И К ПОКАЯНИЮ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
А покаяние имеет отношение только к прощению грехов Богом. Перед Вами никто не обязан каяться. Может конечно, если совесть его к этому призывает, но не обязан. И в этом случае Вы обязаны его простить (хоть до 70 раз в день, то есть всегда), если не простили раньше на молитве, как сказал Бог.

К примеру, вор украл у Вас кошелек, Вы сперва расстроились, обиделись на вора, но потом отошли и простили, сказав себе, что может ему эти деньги были нужнее, да и растяпой не надо быть, и вообще, всё что Бог ни делает, всё к лучшему. Всё - обиды в Вашей душе нет! Но это не значит, что Бог простил это прегрешение вору. Это не значит, что если вор не будет пойман, и не предстанет пред Ваши очи, и не попросит у Вас лично прощение, то он попадет в Ад! У скольких людей благоразумный разбойник так и не попросил прощения? Не знаем, знаем только, что он сам себя обличил, сказав, что за дело наказан. Но Христос и ему сказал: "Ныне же будешь со Мною в Раю". Независимо от Вас и Ваших требований соблюдать повеления.

[Denn Sandy]

Простить=принять покаяние и отпустить грех.
.

И снова всё по сотому кругу наш ЭляБлонди лжёт

[Мама Эля]

Человек может в своей душе простить другому человеку согрешение против него, и это необходимое условие, чтобы Бог прощал нам наши согрешения. Но прощение человека человеком - это не "невменение" этого греха вообще, перед Богом этот грех остается, пока сам согрешивший в нем не раскаялся. Прощение человека - это избавление его от обиды, и больше ничего. Простит человек или не простит - от этого грех не пропадет никуда. Избавляет от грехов один только Бог. Посему Вы не правы, когда говорите, что "Прощение - это не вменение вины согрешившему после его покаяния - И БОЛЬШЕ НИЧЕГО".

ПРОЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ - ЭТО РАБОТА ЕГО ДУШИ ПО ИЗГНАНИЮ ОБИДЫ ИЗ СЕРДЦА. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! И К ПОКАЯНИЮ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
А покаяние имеет отношение только к прощению грехов Богом. Перед Вами никто не обязан каяться. Может конечно, если совесть его к этому призывает, но не обязан. И в этом случае Вы обязаны его простить (хоть до 70 раз в день, то есть всегда), если не простили раньше на молитве, как сказал Бог.


К примеру, вор украл у Вас кошелек, Вы сперва расстроились, обиделись на вора, но потом отошли и простили, сказав себе, что может ему эти деньги были нужнее, да и растяпой не надо быть, и вообще, всё что Бог ни делает, всё к лучшему. Всё - обиды в Вашей душе нет! Но это не значит, что Бог простил это прегрешение вору. Это не значит, что если вор не будет пойман, и не предстанет пред Ваши очи, и не попросит у Вас лично прощение, то он попадет в Ад! У скольких людей благоразумный разбойник так и не попросил прощения? Не знаем, знаем только, что он сам себя обличил, сказав, что за дело наказан. Но Христос и ему сказал: "Ныне же будешь со Мною в Раю". Независимо от Вас и Ваших требований соблюдать повеления.

Вы призываете к фиктивному прощению, в котором нет ни радости за покаяние брата во грехе, ни удовлетворения, ни любви, как в фиктивном браке.

[Кн. Мышкин]

Вы призываете к фиктивному прощению, в котором нет ни радости за покаяние брата во грехе, ни удовлетворения, ни любви, как в фиктивном браке.

Я призываю к неукоснительному соблюдению Духа Любви, который в Евангелии и во Христе! И призываю не вырывать из контекста Библии отдельных повелений Христа и не требовать их неукоснительного соблюдения. Хотя бы потому, что сам Христос так не поступал. А раз не поступал, значит Вы их неправильно понимаете.

Вы не знаете, кто бы это мог быть?

http://www.evangelie.ru/forum/members/57970.html?tab=visitor_messaging#visitor_messaging

[Валерий Тверитн]

Проступок против брата - это грех, который прощает только Бог. А нам Бог заповедал прощать проступки ближних в любом случае, без всяких условий, на молитве. .

Проступок это грех.
Правильно пишете.
Прощает ТОЛЬКО Бог - неправильно пишете.
"Бог нам заповедал прощать проступки"(грехи) это правильно.
"В любом случае" это неправильно. Иисус учит :-"если послушает(покается)..