Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Мама Эля]

Я призываю к неукоснительному соблюдению Духа Любви, который в Евангелии и во Христе! И призываю не вырывать из контекста Библии отдельных повелений Христа и не требовать их неукоснительного соблюдения. Хотя бы потому, что сам Христос так не поступал. А раз не поступал, значит Вы их неправильно понимаете.

Богу не надо от нас фиктивного прощения, в котором нет ни души, ни духа, ни не радости из за несправедливости, ни радости за покаяние брата во грехе, ни удовлетворения, ни любви, как в фиктивном браке. А Вы именно к такому выхолощенному прощению и призываете. Так что больше мне с Вами разговаривать не о чем.

[Валерий Тверитн]

Я призываю к неукоснительному соблюдению Духа Любви, который в Евангелии и во Христе! И призываю не вырывать из контекста Библии отдельных повелений Христа и не требовать их неукоснительного соблюдения. Хотя бы потому, что сам Христос так не поступал. А раз не поступал, значит Вы их неправильно понимаете.

прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
Иисус практиковал в своём земном служении "безусловное" прощение(расслабленный, Магдалина..) и условное(разбойник на кресте).
Но безусловность это на наш взгляд. Мы не слышали слов покаяния, а Он видит сердце.
Как Христос прощает нас? До покаяния, или после?
Если исповедуем, то и прощает.
А если не исповедуем не прощает.
Как Он нас, так и мы согрешающих....

[22 января]

И снова напишите внятно и на русском)))

тяжело вам тут с косноязычными то....а куда деваться. вы практически как иоан васильевич который грозный

[Блонди]

Человек может в своей душе простить другому человеку согрешение против него, и это необходимое условие, чтобы Бог прощал нам наши согрешения.

Чтобы Господь прощал нам наши согрешения необходимо наше покаяние. Если брат покаялся перед нами, а мы не желаем его прощать, то грешим тем самым - и вот именно ТАКОЕ не прощение брата Бог нам и не простит, потому что оно является грехом, является упорством в жестокосердии.

А не простить брату, потому что он отказался от покаяния и продолжает грешить, называясь при этом "братом" - это не грех, а ИСПОЛНЕНИЕ ПОВЕЛЕНИЙ ХРИСТА.
Апостолы, в отличие от Вас, прекрасно это понимали и отражали сие в своих посланиях.

Но прощение человека человеком - это не "невменение" этого греха вообще

Нет. Это называется ОПРАВДАНИЕ. Прощение без покаяния не возможно, оправдание - возможно.

перед Богом этот грех остается, пока сам согрешивший в нем не раскаялся. Прощение человека - это избавление его от обиды, и больше ничего. Простит человек или не простит - от этого грех не пропадет никуда. Избавляет от грехов один только Бог.

Дитя Божье не противоречит своему Отцу. А это значит, то, что прощает Отец - то же прощает и сын. Что считает грехом Отец - то же считает грехом и сын. А у Вас выходит, что сын живёт не по заповедям Отца Своего, а по заповедям и правилам не пойми кого, чьи правила и заповеди не совпадают с волей Бога Отца. То, что прощает сын - прощается и Отцом, ибо сын исполняет волю Отца Своего. То, что не прощает сын - не прощает и Отец, ибо сын исполняет волю Отца Своего.
Вы просто по сути отказываетесь видеть в своих братьях сынов Божьих и сонаследников Христу.

ПРОЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ - ЭТО РАБОТА ЕГО ДУШИ ПО ИЗГНАНИЮ ОБИДЫ ИЗ СЕРДЦА. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!

Прощаются СОГРЕШЕНИЯ (и больше ничего).Чтобы при этом заниматься каким-то экзорцизмом над своим сердцем - НИКТО НЕ УЧИЛ.

И К ПОКАЯНИЮ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!

К покаянию не имеет отношение ОПРАВДАНИЕ.
К прощению покаяние имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение, потому что прощение есть принятие покаяния.

А покаяние имеет отношение только к прощению грехов Богом. Перед Вами никто не обязан каяться. Может конечно, если совесть его к этому призывает, но не обязан.

Вы понимаете, что это правило не работает в одностороннем порядке? Вы тем самым просто говорите -
"Я не обязан каяться перед своими братьями. Они обязаны простить мне без моего покаяния".

Да брат за брата душу свою положит, не говоря уже о том, чтобы прощение попросить. Ему даже в голову такое не придет - "я не обязан каяться перед братом", для него это просто дикость.

К примеру, вор украл у Вас кошелек, Вы сперва расстроились, обиделись на вора, но потом отошли и простили, сказав себе, что может ему эти деньги были нужнее, да и растяпой не надо быть, и вообще, всё что Бог ни делает, всё к лучшему. Всё - обиды в Вашей душе нет!

Идеальный пример ОПРАВДАНИЯ согрешения, а НЕ ПРОЩЕНИЯ. Вы просто придумали оправдание для действа, чтобы сменить статус с "грех" на "не грех", чтобы черное назвать белым. Но Христос учил нас различать деревья по плодам их, а не приписывать благие плоды гниющим деревьям. Потому что это тоже не работает в одностороннем порядке - и Вы начинаете оправдывать свои собственные мерзости.

Но это не значит, что Бог простил это прегрешение вору.

Естественно не значит. Если вор не покаялся, а Вы его оправдали, то причем здесь прощение сына и прощение Бога?
Прит.17:15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Господом.

Это не значит, что если вор не будет пойман, и не предстанет пред Ваши очи, и не попросит у Вас лично прощение, то он попадет в Ад! У скольких людей благоразумный разбойник так и не попросил прощения?

Если ты исполнил все повеления Христа от Матфея 18, от Луки 17 - вменил вину, обличил брата, но брат не покаялся, а стал для тебя посторонним человеком, то ты предаешь то Судии Праведному, не переставая при этом называть грех брата грехом. И если такой человек в любой момент подойдет к тебе, и спросит - "ну что, простил ты теперь мой грех?" То в твоем ответе НИЧЕГО не изменится - "если ты каешься в содеянном, то да. Если не каешься - то нет". Пусть он при этом находится и за 1000 км.

Вы никак не хотите понять, что сын и Отец - одно, и что сын вменяет согрешение брату по воле Отца, а не против воли Отца. Нет такого греха, который простил бы сын и не простил бы Отец, как нет и такого греха, который не простил бы сын, но простил бы Отец, иначе мы говорим не о верующих в Бога Отца людях, а о действующих по собственной непредсказуемой прихоти.

[pranaa]

прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

Когда Бог простил ВСЕ грехи Евреям

[Блонди]

призываю не вырывать из контекста Библии отдельных повелений Христа и не требовать их неукоснительного соблюдения.

Так не вырывайте, ведь в полном КОНТЕКСТЕ ясно видно, что прощения без покаяния быть не может, даже если где-то и не написано "если покается".

[Валерий Тверитн]

Когда Бог простил ВСЕ грехи Евреям

когда исповедали...

[Мама Эля]

Сообщение от Кн. Мышкин
перед Богом этот грех остается, пока сам согрешивший в нем не раскаялся. Прощение человека - это избавление его от обиды, и больше ничего. Простит человек или не простит - от этого грех не пропадет никуда. Избавляет от грехов один только Бог.

Но избавить себя от обиды из за несправедливости, это значит избавить себя от чувства неудовольствия из за согрешение брата против тебя. А что надо удовольствие что ли получать, если брат согрешает против тебя? Какие то несуразные вещи вещает уважаемый Князь Мышкин.

[Goodvin]

уважаемый Князь Мышкин.

почему ты решила что князь?

[Мама Эля]

Когда Бог простил ВСЕ грехи Евреям

Может Вы нам поведаете об этом, потому что я первый раз слышу, что Бог простил все грехи Евреям.

[pranaa]

когда исповедали...

И когда Евреи исповедовались и были прощены ...сразу после распятия ИИсуса или во время вознесения на небо.

[Мама Эля]

почему ты решила что князь?

Но, по моему, Кн. это сокращённо Князь, ибо так звали одного героя- Князь Мышкин из книги Достоевского.

[pranaa]

Может Вы нам поведаете об этом, потому что я первый раз слышу, что Бог простил все грехи Евреям.

Я тоже в недоумении,вот и спрашиваю .от Валерий Тверитн

[Мама Эля]

И когда Евреи исповедовались и были прощены ...сразу после распятия ИИсуса или во время вознесения на небо.

Я вообще первый раз слышу, что Бог простил все грехи Евреям. Вы вообще о чём?

- - - Добавлено - - -

Я тоже в недоумении,вот и спрашиваю .от Валерий Тверитн

А где он такое говорил? Я от него не слышала такого. Вы его спросили, а он такого не говорил. Он ответил, что "когда исповедали", потому что Бог прощает грехи наши, если мы исповедуем Ему наши грехи. Он, видимо, имел ввиду что , если исповедали, то простил, а если нет то не простил, но готов простить, всякому кающемуся человеку, независимо от национальности.

[pranaa]

Сообщение от Кн. Мышкин
перед Богом этот грех остается, пока сам согрешивший в нем не раскаялся. Прощение человека - это избавление его от обиды, и больше ничего.

Если невесту на свадьбе обозвали (б...дью) то извинений словестных вряд ли хватит
Вас обокрали на вокзале ,деньги пропили ,а кошелёк с трёшкой и копейками подкинули честному пассажиру,то хай невинный пассажир после обыска хоть сепуку себе сделает...
скажут, совесть его убила.
Вор не будет сидеть в тюрьме.

- - - Добавлено - - -

А где он такое говорил?

Сообщение от Валерий Тверитнпрощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.