Твитнуть
Дайте пожалуйста своё определение слову "прощение".
-
-
Прощение - это искреннее прекращение обид, желания наказать за причинённое зло, отомстить.
Естественно, что это возможно только в случае раскаяния совершившего зло в своём проступке и смиренной просьбы к обиженному простить.
Однако, и в этом случае не каждый способен искренне простить. Это зависит от духовного состояния прощающего.
Если же совершённое зло подпадает под уголовный кодекс, требуется наказание по закону (независимо от прощения потерпевшим преступника). -
Название видео не соответствует данной теме - речь не об обидах а о ПРОЩЕНИИ.
- - - Добавлено - - -
Я понимаю под "прощением" слудующее -
Прощение есть отпущение вины. Необходимый компонент прощения - это изначальное вменение вины, иначе в принципе нет объекта для прощения.
Простить можно только виновного. Невиновного можно только оправдать, а не простить. Если ПРОЩЕНИЕ происходит БЕЗ УСЛОВИЙ - это ОПРАВДАНИЕ. Для АБСОЛЮТНО любого ПРОЩЕНИЯ существует всего одно условие -
1. Брат ПОКАЯЛСЯ.
Всё - других условий НЕТ. Иначе ты по своей собственной прихоти вменил вину брату, и снял с него вину - это называется САМОУПРАВСТВО, САМОДУРСТВО. Или еще называется - подарок с царского плеча своему рабу. В этом случае ты остаешься виноват перед человеком, потому что вина человека не нашла своего логического завершения - и НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как карта ляжет в следующий раз, захочется ли тебе простить, или не захочется, потому что данное прощение зависит ТОЛЬКО ОТ ТВОЕЙ ПРИХОТИ, никак не связанной с ВОЛЕЙ ОТЦА.
Либо есть еще другой вариант - ты просто малахольный раб человеков, поэтому изменил свое мнение, как человек с двоящимися мыслями, как пена морская, чем собственно отрекся от Христа, соблазнил своего брата, ПРЕЗРЕЛ его, наплевал на его душу, не сделав ничего для ее спасения.
В данном случае следует откинуть всякие стереотипы и закостенелое мышление - НЕпрощение ни в коем случае не равняется мести, злобе, подлости и т.п. Непрощение есть вменение вины согрешившему. И чтобы согрешивший не делал, если он не покаялся, не захотел загладить свою вину и оживить свою душу - прощать ему вину ты не имеешь никакого права, потому что любовь не радуется неправде, а сорадуется истине, а также радуется не согрешению брата, а его ПОКАЯНИЮ, а нам необходимо быть совершенными как Отец и смотреть на то, чему ОН радуется, а не кто-то другой.Комментарий
-
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: 7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, 24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, 25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
---------------------
Аврааму -быть наследником мира
Отец всем нам а Иерусалим мать всем нам
от них надо и родиться -вера надо чтобы вменилась в праведность
не дела*****Комментарий
-
Проблема в том, что человек выставивший видео на ютубе увидел свою проблему и назвал видео так.
На самом деле видео как раз в тему.
Не смотрите на внешнее, оно обманчиво.
Человек смотрящий на Бога внешне, убеждён, что Бога нет, ибо не видит Его.
- - - Добавлено - - -
Если будем смотреть внешне, то вы правы ( по формальной логике), но устроит ли нас формальная логика?Я понимаю под "прощением" слудующее -
Прощение есть отпущение вины. Необходимый компонент прощения - это изначальное вменение вины, иначе в принципе нет объекта для прощения.
Простить можно только виновного. Невиновного можно только оправдать, а не простить. Если ПРОЩЕНИЕ происходит БЕЗ УСЛОВИЙ - это ОПРАВДАНИЕ. Для АБСОЛЮТНО любого ПРОЩЕНИЯ существует всего одно условие -
1. Брат ПОКАЯЛСЯ.
Всё - других условий НЕТ. Иначе ты по своей собственной прихоти вменил вину брату, и снял с него вину - это называется САМОУПРАВСТВО, САМОДУРСТВО. Или еще называется - подарок с царского плеча своему рабу. В этом случае ты остаешься виноват перед человеком, потому что вина человека не нашла своего логического завершения - и НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как карта ляжет в следующий раз, захочется ли тебе простить, или не захочется, потому что данное прощение зависит ТОЛЬКО ОТ ТВОЕЙ ПРИХОТИ, никак не связанной с ВОЛЕЙ ОТЦА.
Либо есть еще другой вариант - ты просто малахольный раб человеков, поэтому изменил свое мнение, как человек с двоящимися мыслями, как пена морская, чем собственно отрекся от Христа, соблазнил своего брата, ПРЕЗРЕЛ его, наплевал на его душу, не сделав ничего для ее спасения.
В данном случае следует откинуть всякие стереотипы и закостенелое мышление - НЕпрощение ни в коем случае не равняется мести, злобе, подлости и т.п. Непрощение есть вменение вины согрешившему. И чтобы согрешивший не делал, если он не покаялся, не захотел загладить свою вину и оживить свою душу - прощать ему вину ты не имеешь никакого права, потому что любовь не радуется неправде, а сорадуется истине, а также радуется не согрешению брата, а его ПОКАЯНИЮ, а нам необходимо быть совершенными как Отец и смотреть на то, чему ОН радуется, а не кто-то другой.
Если жить формальной логикой, то и прощения просить никто не станет.
Все виновны друг перед другом.
Скажем: Вы в общении с мужчиной позволили себе говорить свысока, что оскорбляет его честь... он вам нагрубил...
Кто виноват?
Кто у кого должен просить прощения?
Если разбираться в этом, то оба согрешат ещё больше, и мира не достигнут.
Что же делать, как поступить?
У нас есть прекрасная молитва данная Господом: "Отче наш...."
Есть там слова: "....и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...."
Как же Он простит нам, если мы сами не прощаем другим???На тупые посты, ответ - Без комментариев....
Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.Комментарий
-
Ну и? Человеку не исповедующему свои грехи и не кающемуся - его беззакония прощены не будут. Невозможно простить того, кто об этом не просит.
Мар.1:4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Человек, не пришедший к покаянию, идет в погибель.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Обоим ли злодеям Христос сказал на кресте - "ныне же будешь со Мною в раю"?Комментарий
-
Блонди
Этой фразой Вы отрицаете милость Божию. Все ли грехи Вы вспомнили на исповеди? Во всех ли грехах покаялись? Конечно нет. Значит по Вашей логике и прощения Вам не будет "ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить." (Матф.7:2)Человеку не исповедующему свои грехи и не кающемуся - его беззакония прощены не будут.
Можно. Если обиды и злобы в душе не носишь.Невозможно простить того, кто об этом не просит.Комментарий
-
Можно поставить какое угодно видео, мне интересна ЛИЧНАЯ позиция человека по отношению к слову "прощение".
И прощаем мы не обиды, или какой-то там дискомфорт, а ВИНУ согрешившего. Ибо необоснованные обиды, которые нам необходимо оставить, происходят ТОЛЬКО В НАС САМИХ и НИКАК не относятся к другому человеку, поэтому и прощать именно ЕМУ нам НЕЧЕГО, в этом случае мы НЕ КОМУ-ТО ЧТО-ТО ПРОЩАЕМ, и переоцениваем собственное мировоззрение, а это не имеет никакого отношение к акту прощения, который непосредственно связан с ПОКАЯНИЕМ согрешившего, виновного брата.
Речь как раз не о форме, а о СУТИ акта прощения. Об определении объекта для прощения и об исполнении ВОЛИ ОТЦА, а не своей собственной. Об определении этой воли относительно того, КОМУ и ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ нам прощать.
А каким манером каждый будет это осуществлять, какие для этого найдет слова, подберет момент - это уже форма.
Ну и как Отец нам прощает наши грехи? Вспомните притчу от Матфея 18.
Матф.18:32 весь долг тот я простил тебе, (ПРИЧИНА ПРОЩЕНИЯ?) --> потому что ты упросил меня
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, (КАК ПОМИЛОВАТЬ?) --> как и я помиловал тебя?
Где тут речь о каком-то нераскаявшемся человеке, который ни о чем не просил?
В учении Христа нет ни слова о том, чтобы прощать кого-то БЕЗ покаяния, а вот условие прощения ПОСЛЕ покаяния согрешившего упоминается неоднократно.
- - - Добавлено - - -
Бог в принципе не может проявить МИЛОСТЬ по отношению к тому, кто о ней не просит. Неужели для Вас это не очевидно? В полный стакан не нальешь. Душу способно оживить ТОЛЬКО ПОКАЯНИЕ, и больше ничего, никакая милость здесь не поможет, а будет воспринята как жемчуг свиньями.
Лук.15:24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
В какой момент ожил сын?
Изменилось ли его отношение к жемчугу отца?
Жалел ли отец жемчуг для сына своего?
Всегда ли этот жемчуг помогал сыну?
"Прощение", "обида" и "злоба" - это не связанные непосредственно друг с другом понятия, я уже подробно это описала, не вижу смысла повторяться.Последний раз редактировалось Блонди; 14 May 2016, 09:31 PM.Комментарий
-
Блонди
Для меня очевидно, что придуманный Вами бог - не Бог Всемогущий и милосердный, а беспомощная тварь.Бог в принципе не может проявить МИЛОСТЬ по отношению к тому, кто о ней не просит. Неужели для Вас это не очевидно?
Понимаю. Для Вас Бог, Всемогущество и милосердие - это не связанные непосредственно друг с другом понятия. Сочувствую."Прощение", "обида" и "злоба" - это не связанные непосредственно друг с другом понятия, я уже подробно это описала, не вижу смысла повторяться.Комментарий
-
Я не придумывала "крещение покаяния ДЛЯ прощения грехов" и притчу в от Матфея 18. А также повеления Христа об обличении от Матфея 18:15, от Луки 17:3.
Вы просто игнорируете мои вопросы к Вам, потому что Вам не удобно отвечать на них, а удобнее обвинять меня, пусть даже и необоснованно.Комментарий
Комментарий