Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Лука]

Я не придумывала "крещение покаяния ДЛЯ прощения грехов" и притчу в от Матфея 18.

Вы присвоили себе право "крещение покаяния ДЛЯ прощения грехов". Кто Вы такая, чтобы решать кто грешен, а кто нет и прощать грешника?

Вы просто игнорируете мои вопросы к Вам, потому что Вам не удобно отвечать на них

Ваши вопросы бессодержательны, нелепы и никакого отношения к данной теме не имеют. Проверим?

"В какой момент ожил сын?
Изменилось ли его отношение к жемчугу отца?
Жалел ли отец жемчуг для сына своего?
Всегда ли этот жемчуг помогал сыну?"

Назвать все это "бредом сивой кобыллы" будет явным преувеличением осмысленности этих вопросов

[Блонди]

Вы присвоили себе право "крещение покаяния ДЛЯ прощения грехов". Кто Вы такая, чтобы решать кто грешен, а кто нет и прощать грешника?

А кто Вы, что противоречите повелениям Христа -
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего
Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Прощение не возможно без покаяния.

- - - Добавлено - - -

Ваши вопросы бессодержательны, нелепы и никакого отношения к данной теме не имеют. Проверим?

Ответьте на мои вопросы, вот и будет для Вас проверка.

ЧЕГО ждет от нас Господь? ЧЕМУ Он радуется? Какую цель ставит? В ЧЕМ Его воля?
Лично я уже ответила на эти вопросы, а Вы не можете.

[Лука]

А кто Вы, что противоречите повелениям Христа -
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой

А если согрешит не брат? И кто определяет грех Вашего брата?

Ответьте на мои вопросы, вот и будет для Вас проверка.

Проверять будете Вашу кошку

Прощение не возможно без покаяния.

Это только у Вас и Вашего бога.

[Блонди]

А если согрешит не брат?

Мы сейчас пока разбираем согрешения брата против брата, хотя бы с этим разобраться бы и прийти к какому-то более менее адекватному результату.

И кто определяет грех Вашего брата?

Естественно тот, ПРОТИВ кого согрешили.
Матф.12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

"В какой момент ожил сын?
Изменилось ли его отношение к жемчугу отца?
Жалел ли отец жемчуг для сына своего?
Всегда ли этот жемчуг помогал сыну?"

Назвать все это "бредом сивой кобыллы" будет явным преувеличением осмысленности этих вопросов

У Вас просто проблемы с проведением аналогий и построением образов.

"В какой момент "ожил" сын?" - Вы не знаете ответ на этот вопрос? Тогда ЧТО Вы вообще знаете?

- - - Добавлено - - -

Проверять будете Вашу кошку

Да, очень "содержательный" ответ.
Вы без хамства и высокомерия умеете с женщинами общаться? Или не научили?

[Лука]

Блонди

Мы сейчас пока разбираем согрешения брата против брата

Вы бесконечно разбираете Ваши личные обиды и безуспешно ищите сочувствующих.

Естественно тот, ПРОТИВ кого согрешили.

А согрешили конечно против Вас, прощения не попросили и теперь Вы всю жизнь будете носиться со своей обидой, как с писаной торбой

"В какой момент "ожил" сын?" - Вы не знаете ответ на этот вопрос? Тогда ЧТО Вы вообще знаете?

Знаю, что Ваши вопросы в высшей степени бредовые. Впрочем, как и одна единственная тема, которую Вы мусолите в тысячах сообщений.

Да, очень "содержательный" ответ.

Иного Ваши вопросы не стоят

[Viktor.o]

Дайте пожалуйста своё определение слову "прощение".

Это когда в себе видишь что, вспоминая о том что тебя когда-то обидели, состояние обиды уже не приходит.

[Блонди]

Блонди

Вы бесконечно разбираете Ваши личные обиды и безуспешно ищите сочувствующих.

А согрешили конечно против Вас, прощения не попросили и теперь Вы всю жизнь будете носиться со своей обидой, как с писаной торбой

Знаю, что Ваши вопросы в высшей степени бредовые. Впрочем, как и одна единственная тема, которую Вы мусолите в тысячах сообщений.

Иного Ваши вопросы не стоят

Т.е. как цивилизованный воспитанный человек Вы общаться не в состоянии? Чтож, ставлю Вас пока в игнор.

[Блонди]

Это когда в себе видишь что, вспоминая о том что тебя когда-то обидели, состояние обиды уже не приходит.

"Обида" с актом прощения из учения Христа об обличении - не связанны непосредственно.

Обида может быть и необоснованной. Тогда происходит не акт прощения вины согрешившему, а переоценка ценностей, переосмысление собственного мировоззрения, "прощение" здесь абсолютно не при чем, ибо отсутствует объект для прощения.

Когда обида обоснованна, и человек сделал всё от себя зависящее, как повелел Иисус Христос, не стал ПРЕЗИРАТЬ согрешившего брата, а выступил в качестве МИРОТВОРЦА, то обида естественно проходит, как чувство, не уходя в подсознание, вследствие отрицания происходящего, и не трансформируясь в нечто негативное и глубоко засевшее.

Прощение - это не вменение (оставление) вины согрешившему. Наличие или отсутствие обиды не является обязательным условием для сего акта.
Избавлению же от чувства обиды способствует правильная мотивация. Если ты желаешь брату добра, если не презираешь его, не игнорируешь, если принимаешь непосредственное участие в его судьбе, не ленишься наставлять его и каждый день при необходимости - то чувство обиды не находит для себя благодатной почвы, и скоро проходит.
Само по себе это чувство не несет ничего негативного, никакой агрессии. Это просто боль от нелюбви, просто естественная реакция нашей души для того лишь, чтобы стремиться НЕ повторять подобных ситуаций и учиться решать конфликты, становясь миротворцем.
Если ты начинаешь отрицать происходящее, пускать всё на самотек, не исполняешь волю Отца, не идешь обличать согрешившего - то подсознательно всё это тобой воспринимается как наплевательское либо враждебное отношение к брату, лишенное любви. И естественно чувство обиды трансформируется, например, в подавленный гнев, во что-то явно негативное, потому что не было с твоей стороны никаких дел веры и любви.

[Viktor.o]

"Обида" с актом прощения из учения Христа об обличении - не связанны непосредственно.

Обида может быть и необоснованной. Тогда происходит не акт прощения вины согрешившему, а переоценка ценностей, переосмысление собственного мировоззрения, "прощение" здесь абсолютно не при чем, ибо отсутствует объект для прощения.

Когда обида обоснованна, и человек сделал всё от себя зависящее, как повелел Иисус Христос, не стал ПРЕЗИРАТЬ согрешившего брата, а выступил в качестве МИРОТВОРЦА, то обида естественно проходит, как чувство, не уходя в подсознание, вследствие отрицания происходящего, и не трансформируясь в нечто негативное и глубоко засевшее.

Прощение - это не вменение (оставление) вины согрешившему. Наличие или отсутствие обиды не является обязательным условием для сего акта.
Избавлению же от чувства обиды способствует правильная мотивация. Если ты желаешь брату добра, если не презираешь его, не игнорируешь, если принимаешь непосредственное участие в его судьбе, не ленишься наставлять его и каждый день при необходимости - то чувство обиды не находит для себя благодатной почвы.
Если ты начинаешь отрицать происходящее, пускать всё на самотек, не исполняешь волю Отца, не идешь обличать согрешившего - то подсознательно всё это тобой воспринимается как наплевательское либо враждебное отношение к брату, лишенное любви. И естественно чувство обиды трансформируется, например, в подавленный гнев, во что-то явно негативное, потому что не было с твоей стороны никаких дел веры и любви.

Вы не про обиду спрашивали, а про прощение. И что значит "прощение, это не вменение вины"? Типа, думал что обидел, а оказывается не обижал? Тогда и прощать не за что, коли не обижал.

[Лука]

Т.е. как цивилизованный воспитанный человек Вы общаться не в состоянии?

Как цивилизованный воспитанный человек сообщаю, что Ваши темы на этом форуме паразитируют на терпении, цивилизованности и воспитанности его участников.

[Denn Sandy]

Прощение - это именно деяние, при котором вы прощаете некие грехи и дурные слова, мысли или прочее иного человека.

[Блонди]

Вы не про обиду спрашивали, а про прощение. И что значит "прощение, это не вменение вины"? Типа, думал что обидел, а оказывается не обижал? Тогда и прощать не за что, коли не обижал.

Вы сами заговорили об обиде.

Про прощение я уже писала.

Прощение есть отпущение вины. Необходимый компонент прощения - это изначальное вменение вины, иначе в принципе нет объекта для прощения.
Простить можно только виновного. Невиновного можно только оправдать, а не простить. Если ПРОЩЕНИЕ происходит БЕЗ УСЛОВИЙ - это ОПРАВДАНИЕ. Для АБСОЛЮТНО любого ПРОЩЕНИЯ существует всего одно условие -
1. Брат ПОКАЯЛСЯ.

Всё - других условий НЕТ. Иначе ты по своей собственной прихоти вменил вину брату, и снял с него вину - это называется САМОУПРАВСТВО, САМОДУРСТВО. Или еще называется - подарок с царского плеча своему рабу. В этом случае ты остаешься виноват перед человеком, потому что вина человека не нашла своего логического завершения - и НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как карта ляжет в следующий раз, захочется ли тебе простить, или не захочется, потому что данное прощение зависит ТОЛЬКО ОТ ТВОЕЙ ПРИХОТИ, никак не связанной с ВОЛЕЙ ОТЦА.
Либо есть еще другой вариант - ты просто малахольный раб человеков, поэтому изменил свое мнение, как человек с двоящимися мыслями, как пена морская, чем собственно отрекся от Христа, соблазнил своего брата, ПРЕЗРЕЛ его, наплевал на его душу, не сделав ничего для ее спасения.

В данном случае следует откинуть всякие стереотипы и закостенелое мышление - НЕпрощение ни в коем случае не равняется мести, злобе, подлости и т.п. Непрощение есть вменение вины согрешившему. И чтобы согрешивший не делал, если он не покаялся, не захотел загладить свою вину и оживить свою душу - прощать ему вину ты не имеешь никакого права, потому что любовь не радуется неправде, а сорадуется истине, а также радуется не согрешению брата, а его ПОКАЯНИЮ, а нам необходимо быть совершенными как Отец и смотреть на то, чему ОН радуется, а не кто-то другой. Короче говоря - ты не скажешь виновному брату то, что брат не виновен и его ГРЕХ это НЕ ГРЕХ, и он, соответственно, в ПОКАЯНИИ НЕ НУЖДАЕТСЯ.

[Павел70]

Прощение не возможно без покаяния.

Это вся суть ваших вопросов.
Возражу вам.
Возможно!!!
"Отче, прости им, ибо не ведают, что творят"....
Это слова Того, к соблюдению повелений Которого вы так усердно призывает.
И давайте поставим большую и жирную точку и больше не будем возвращаться к данному вопросу так как вы подходите.
Это уже не заблуждение, а одержимость.

[Лука]

Это уже не заблуждение, а одержимость.

.................

[Мишель21]

Можно. Если обиды и злобы в душе не носишь.

Это не прощение, а забвение обиды.

А вот прощать нераскаявшегося - то же, что и потворство беззаконию.