Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Павел70]

наверное знает, ее все знают.

Знают - это когда понимают.
А когда не понимают - это уже мантра язычника.

[Блонди]

Сообщение от Лука
ЧИТАЕМ: "Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег ... (Лук.7:36-50) Где здесь хоть слово о покаянии?

Вообще то мы обсуждали цитату из Матфея ...

Коли вам угодно перепрыгнуть на другое, отвечу и по этому эпизоду.

Иисус сердцевед (в отличие от нас с вами) и если говорил о прощении кого, то знал и его грехи, и его раскаяние ...

А вот мы всего этого не знаем. И прощать грехи без покаяния согрешившего и его просьбы о прощении, для нас - соучаствовать в его беззаконии!

Согласна.
Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что женщина, которая служит Начальнику жизни, Спасителю своему, которая плачет и слёз ее хватает для того, чтобы умывать ноги Спасителю - имеет раскаяние в душе, и благодарна за то, что ее СПАСЛИ от той мерзости, в которой она пребывала.
Буквоедство какое-то со стороны Луки.

[Павел70]

Сообщение от Лука
ЧИТАЕМ: "Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег ... (Лук.7:36-50) Где здесь хоть слово о покаянии?

Согласна.
Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что женщина, которая служит Начальнику жизни, Спасителю своему, которая плачет и слёз ее хватает для того, чтобы умывать ноги Спасителю - имеет раскаяние в душе, и благодарна за то, что ее СПАСЛИ от той мерзости, в которой она пребывала.
Буквоедство какое-то со стороны Луки.

Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что вы лукавите.
Покайтесь и вы за грех, чтобы ваши слова имели силу Божью, а не сатаны.

[Лука]

ЧИТАЕМ: "Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег ... (Лук.7:36-50) Где здесь хоть слово о покаянии?.

А теперь так же, как одну фразу Вы оторвали от текста, разбейте ее на буквы и задайте тот же вопрос и... назовите меня буквоедом

[Блонди]

Может простить согрешившего без его достойного покаяния.

Ересь и богохульство.

От Матфея 3
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Учением о покаянии Иоанн только приготовлял путь Христу. Без крещения покаяния НЕВОЗМОЖНО принять Христа в свое сердце.

От Луки 3
3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
4 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему

Без покаяния Вы даже близко не подойдете ко Христу -
Матф.9:12 не здоровые имеют нужду во враче, но больные

Христос мог в принципе даже больше и не говорить о покаянии, потому что ОНО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ для принявшего Христа. Однако всё же повторил -
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего
Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему


Получается, что Вы Лука, даже и Христа еще не приняли и не крестились в Него.

- - - Добавлено - - -

А теперь так же, как одну фразу Вы оторвали от текста, разбейте ее на буквы и задайте тот же вопрос и... назовите меня буквоедом

Я ничего не вырывала, а процитировала пост Мишеля. Все мы знаем этот текст и высказала я свою мысль исходя из ВСЕГО текста и контекста, вложенного в этот текст. Но Вам лишь бы обвинить меня не разбираясь. Я к этому уже привыкла.

- - - Добавлено - - -

Мишель21

каяться надо и перед людьми, которых обидели, и перед Богом.

По поводу "перед людьми" прошу цитату.

Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

[Viktor.o]

...

Желаю, чтобы вы каждое слово взвесили, потом озвучили.

И Вам не хворать.

[Мон]

Вот, наткнулся в сети. Понравилось. Как раз по теме. Пардоньте, если уже было.
Ссылку не даю - вдруг опять забанят...


.......
Я не прощу, сказала Она. Я буду помнить.

Прости, попросил ее Ангел. Прости, тебе же легче будет.

Ни за что, упрямо сжала губы Она. Этого нельзя прощать. Никогда.

Ты будешь мстить? обеспокоенно спросил он.

Нет, мстить я не буду. Я буду выше этого.

Ты жаждешь сурового наказания?

Я не знаю, какое наказание было бы достаточным.

Всем приходится платить за свои решения. Рано или поздно, но всем тихо сказал Ангел. Это неизбежно.

Да, я знаю.

Тогда прости! Сними с себя груз. Ты ведь теперь далеко от своих обидчиков.

Нет. Не могу. И не хочу. Нет им прощения.

Хорошо, дело твое, вздохнул Ангел. Где ты намерена хранить свою обиду?

Здесь и здесь, прикоснулась к голове и сердцу Она.

Пожалуйста, будь осторожна, попросил Ангел. Яд обид очень опасен. Он может оседать камнем и тянуть ко дну, а может породить пламя ярости, которая сжигает все живое.

Это Камень Памяти и Благородная Ярость, прервала его Она. Они на моей стороне.

И обида поселилась там, где она и сказала в голове и в сердце.

Она была молода и здорова, она строила свою жизнь, в ее жилах текла горячая кровь, а легкие жадно вдыхали воздух свободы. Она вышла замуж, родила детей, завела друзей. Иногда, конечно, она на них обижалась, но в основном прощала. Иногда сердилась и ссорилась, тогда прощали ее. В жизни было всякое, и о своей обиде она старалась не вспоминать.

Прошло много лет, прежде чем она снова услышала это ненавистное слово «простить».

Меня предал муж. С детьми постоянно трения. Деньги меня не любят. Что делать? спросила она пожилого психолога.

Он внимательно выслушал, много уточнял, почему-то все время просил ее рассказывать про детство. Она сердилась и переводила разговор в настоящее время, но он снова возвращал ее в детские годы. Ей казалось, что он бродит по закоулкам ее памяти, стараясь рассмотреть, вытащить на свет ту давнюю обиду. Она этого не хотела, а потому сопротивлялась. Но он все равно узрел, дотошный этот дядька.

Чиститься вам нужно, подвел итог он. Ваши обиды разрослись. На них налипли более поздние обиды, как полипы на коралловый риф. Этот риф стал препятствием на пути потоков жизненной энергии. От этого у вас и в личной жизни проблемы, и с финансами не ладится. У этого рифа острые края, они ранят вашу нежную душу. Внутри рифа поселились и запутались разные эмоции, они отравляют вашу кровь своими отходами жизнедеятельности, и этим привлекают все новых и новых поселенцев.

Да, я тоже что-то такое чувствую, кивнула женщина. Время от времени нервная становлюсь, порой депрессия давит, а иногда всех просто убить хочется. Ладно, надо чиститься. А как?

Простите ту первую, самую главную обиду, посоветовал психолог. Не будет фундамента и риф рассыплется.

Ни за что! вскинулась женщина. Это справедливая обида, ведь так оно все и было! Я имею право обижаться!

Вы хотите быть правой или счастливой? спросил психолог. Но женщина не стала отвечать, она просто встала и ушла, унося с собой свой коралловый риф.

Прошло еще сколько-то лет. Женщина снова сидела на приеме, теперь уже у врача. Врач рассматривал снимки, листал анализы, хмурился и жевал губы.

Доктор, что же вы молчите? не выдержала она.

У вас есть родственники? спросил врач.

Родители умерли, с мужем в разводе, а дети есть, и внуки тоже. А зачем вам мои родственники?

Видите ли, у вас опухоль. Вот здесь, и доктор показал на снимке черепа, где у нее опухоль. Судя по анализам, опухоль нехорошая. Это объясняет и ваши постоянные головные боли, и бессонницу, и быструю утомляемость. Самое плохое, что у новообразования есть тенденция к быстрому росту. Оно увеличивается, вот что плохо.

И что, меня теперь на операцию? спросила она, холодея от ужасных предчувствий.

Да нет, и доктор нахмурился еще больше. Вот ваши кардиограммы за последний год. У вас очень слабое сердце. Такое впечатление, что оно зажато со всех сторон и не способно работать в полную мощь. Оно может не перенести операции. Поэтому сначала нужно подлечить сердце, а уж потом

Он не договорил, а женщина поняла, что «потом» может не наступить никогда. Или сердце не выдержит, или опухоль задавит.

Кстати, анализ крови у вас тоже не очень. Гемоглобин низкий, лейкоциты высокие Я пропишу вам лекарства, сказал доктор. Но и вы должны себе помочь. Вам нужно привести организм в относительный порядок и заодно морально подготовиться к операции.

А как?

Положительные эмоции, теплые отношения, общение с родными. Влюбитесь, в конце концов. Полистайте альбом с фотографиями, вспомните счастливое детство.

Женщина только криво усмехнулась.

Попробуйте всех простить, особенно родителей, неожиданно посоветовал доктор. Это очень облегчает душу. В моей практике были случаи, когда прощение творило чудеса.

Да неужели? иронически спросила женщина.

Представьте себе. В медицине есть много вспомогательных инструментов. Качественный уход, например Забота. Прощение тоже может стать лекарством, причем бесплатно и без рецепта.

Простить. Или умереть. Простить или умереть? Умереть, но не простить? Когда выбор становиться вопросом жизни и смерти, нужно только решить, в какую сторону ты смотришь.

Болела голова. Ныло сердце. «Где ты будешь хранить свою обиду?». «Здесь и здесь». Теперь там болело. Пожалуй, обида слишком разрослась, и ей захотелось большего. Ей вздумалось вытеснить свою хозяйку, завладеть всем телом. Глупая обида не понимала, что тело не выдержит, умрет.

Она вспомнила своих главных обидчиков тех, из детства. Отца и мать, которые все время или работали, или ругались. Они не любили ее так, как она этого хотела. Не помогало ничего: ни пятерки и похвальные грамоты, ни выполнение их требований, ни протест и бунт. А потом они разошлись, и каждый завел новую семью, где ей места не оказалось. В шестнадцать лет ее отправили в техникум, в другой город, всучив ей билет, чемодан с вещами и три тысячи рублей на первое время, и все с этого момента она стала самостоятельной и решила: «Не прощу!». Она носила эту обиду в себе всю жизнь, она поклялась, что обида вместе с ней и умрет, и похоже, что так оно и сбывается.

Но у нее были дети, были внуки, и вдовец Сергей Степаныч с работы, который пытался неумело за ней ухаживать, и умирать не хотелось. Ну правда вот рано ей было умирать! «Надо простить, решила она. Хотя бы попробовать».

Родители, я вас за все прощаю, неуверенно сказала она. Слова прозвучали жалко и неубедительно. Тогда она взяла бумагу и карандаш и написала: Уважаемые родители!Дорогие родители! Я больше не сержусь. Я вас за все прощаю.

Во рту стало горько, сердце сжалось, а голова заболела еще больше. Но она, покрепче сжав ручку, упрямо, раз за разом, писала: «Я вас прощаю. Я вас прощаю». Никакого облегчения, только раздражение поднялось.

Не так, шепнул Ангел. Река всегда течет в одну сторону. Они старшие, ты младшая. Они были прежде, ты потом. Не ты их породила, а они тебя. Они подарили тебе возможность появиться в этом мире. Будь же благодарной!

Я благодарна, произнесла женщина. И я правда очень хочу их простить.

Дети не имеют права судить своих родителей. Родителей не прощают. У них просят прощения.

За что? спросила она. Разве я им сделала что-то плохое?

Ты себе сделала что-то плохое. Зачем ты оставила в себе ту обиду? О чем у тебя болит голова? Какой камень ты носишь в груди? Что отравляет твою кровь? Почему твоя жизнь не течет полноводной рекой, а струится хилыми ручейками? Ты хочешь быть правой или здоровой?

Неужели это все из-за обиды на родителей? Это она, что ли, так меня разрушила?

Я предупреждал, напомнил Ангел. Ангелы всегда предупреждают: не копите, не носите, не травите себя обидами. Они гниют, смердят и отравляют все живое вокруг. Мы предупреждаем! Если человек делает выбор в пользу обиды, мы не вправе мешать. А если в пользу прощения мы должны помочь.

А я еще смогу сломать этот коралловый риф? Или уже поздно?

Никогда не поздно попробовать, мягко сказал Ангел.

Но они ведь давно умерли! Не у кого теперь просить прощения, и как же быть?

Ты проси. Они услышат. А может, не услышат. В конце концов, ты делаешь это не для них, а для себя.

Дорогие родители, начала она. Простите меня, пожалуйста, если что не так И вообще за все простите.

Она какое-то время говорила, потом замолчала и прислушалась к себе. Никаких чудес сердце ноет, голова болит, и чувств особых нет, все как всегда.

Я сама себе не верю, призналась она. Столько лет прошло

Попробуй по-другому, посоветовал Ангел. Стань снова ребенком.

Как?

Опустись на колени и обратись к ним, как в детстве: мама, папа.

Женщина чуть помедлила и опустилась на колени. Она сложила руки лодочкой, посмотрела вверх и произнесла: «Мама. Папа». А потом еще раз: «Мама, папа». Глаза ее широко раскрылись и стали наполняться слезами. «Мама, папа это я, ваша дочка простите меня простите меня!». Грудь ее сотрясли подступающие рыдания, а потом слезы хлынули бурным потоком. А она все повторяла и повторяла: «Простите меня. Пожалуйста, простите меня. Я не имела права вас судить. Мама, папа».

Понадобилось немало времени, прежде чем потоки слез иссякли. Обессиленная, она сидела прямо на полу, привалившись к дивану.

Как ты? спросил Ангел.

Не знаю. Не пойму. Кажется, я пустая, ответила она.

Повторяй это ежедневно сорок дней, сказал Ангел. Как курс лечения. Как химиотерапию. Или, если хочешь, вместо химиотерапии.

Да. Да. Сорок дней. Я буду.

В груди что-то пульсировало, покалывало и перекатывалось горячими волнами. Может быть, это были обломки рифа. И впервые за долгое время совершенно, ну просто ни о чем, не болела голова.

[Viktor.o]

А что такое раскаяние?
Это прежде всего полный отказ от повторения преступлений. Т.е. если человек полностью отказался от того что он совершал раньше, то это уже начало пути к прощению.

Бывает что каешься, но сил нет исправиться. Ещё не исправился, но стараешься исправиться, это уже - путь к исправлению.

[Валерий Тверитн]

Бывает что каешься, но сил нет исправиться. Ещё не исправился, но стараешься исправиться, это уже - путь к исправлению.

Путь нужно пройти, а не топтаться..
Берегитесь, чтобы не оказался кто из вас опоздавшим...

[Viktor.o]

Путь нужно пройти, а не топтаться..
Берегитесь, чтобы не оказался кто из вас опоздавшим...

Это можно быстро уверовать что прошёл путь и спасся, а на деле всё не так просто.

[Лука]

Блонди

Ересь и богохульство.

Верно. Именно так я называю некотрые Ваши высказывания. Например, вот это:

Без крещения покаяния НЕВОЗМОЖНО принять Христа в свое сердце.

Вполне возможно. Сначала Бог дарует человеку веру, затем он принимает Христа в сердце и только после этого видит смысл в крещении.

Без покаяния Вы даже близко не подойдете ко Христу

А Христу чтобы подойти ко мне тоже по-Вашему нужно покаяться?

Получается, что Вы Лука, даже и Христа еще не приняли и не крестились в Него.

Еще одна дурня. Крестятся не в Христа, а во имя Его.

[baptist2016]

Блонди и Лука: Книга К Римлянам> Глава 6> Стих 3: Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

[baptist2016]

. Крестятся не в Христа, а во имя Его.

это синонимы.

[Мишель21]

По поводу "перед людьми" прошу цитату.

Смотрите своё сообщение 135.

- - - Добавлено - - -

а как вы иначе Отче наш решили произносить, без это фразы: и прости нам как и мы прощаем? Или не произносите?

А что в этой фразе, по вашему мнению, меня должно смущать?

Сам я прощаю тем, кто раскаялись в своём согрешении и попросили у меня прощение.

И я, раскаиваясь в своём проступке, прошу прощения как у того, против кого согрешил, так и у Бога.

И как я прощаю грехи других, также и меня прошу простить.

- - - Добавлено - - -

Но нам с Вами, в отличие от Христа, не дано знать того, что открыто для Него. Потому и прощать грехи мы должны без пустых рассуждений и требований раскаяния.

В вашем высказывании нет логики.

Получается, если мы плохо видим, то и пытаться увидеть не надо.

[Лука]

Мишель21

Смотрите своё сообщение 135.

Посмотрю, когда Вы дадите активную ссылку.

Получается, если мы плохо видим, то и пытаться увидеть не надо.

Получается, если мы плохо видим, то и полагаться на увиденное не стоит.