Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Goodvin]

То, о чём упорно говорит "Блонди" - прощение возможно после раскаяния согрешившего и его просьбы о прощении к тому, против кого согрешил.

а если простить без раскаяния, то это за пределами вашего понимания?

[Лука]

Сегодня,12:00 Сегодня,12:07 когда лукавый Лука лгал?

Вы полагаете, я у Вас просил прощения за обличение Вашей лжи? Даже не мечтайте.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне." (Иоан.8:44,45)

[baptist2016]

Вы полагаете, я у Вас просил прощения за обличение Вашей лжи? Даже не мечтайте."Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне." (Иоан.8:44,45)

Лука что с вами?

[Павел70]

Лука что с вами?

Это просветление.

- - - Добавлено - - -

а если простить без раскаяния, то это за пределами вашего понимания?

Нет....... невозможно, чтобы жестокосердый простил без покаяния.
Это только человек, имеющий царское сердце может позволить себе простить без покаяния, а раб кто такой, чтобы прощать.
Вот так научили раба грамоте, теперь рабы вздумали учить царей кого и как прощать.
Раба надо бить, чтобы он работал, и чтобы не было у него времени учить грамоту.
Хорошо сказал Соломон о рабе: Если обласкать раба, то вскоре он попросит усыновления.

[Goodvin]

Нет....... невозможно, чтобы жестокосердый простил без покаяния.

это вы верно подметили

- - - Добавлено - - -

Хорошо сказал Соломон о рабе:Если обласкать раба, то вскоре он попросит усыновления.

а можно цитату почитать?

[Павел70]

это вы верно подметили

- - - Добавлено - - -

а можно цитату почитать?

Если с детства воспитывать раба в неге, то впоследствии он захочет быть сыном.

[Блонди]

а если простить без раскаяния, то это за пределами вашего понимания?

Что такое - простить без раскаяния? Вы в реальности как это себе представляете? Вот согрешил против меня брат, а я его грех не называю ГРЕХОМ, а называю БЛАГОМ? Или сначала назвала ГРЕХ - ГРЕХОМ, а потом моча в голову стукнула, и я начала называть ГРЕХ - БЛАГОМ?
Прощение - это не вменение вины. Для того, чтобы вина перестала вменяться - необходимо изменение условий. Исходя из учения Иисуса Христа, таким условием является ПОКАЯНИЕ.
Без изменения условий просто НЕВОЗМОЖНО изменение ситуации. Вы утверждаете, что таковым изменением является то, что Вы грех перестаете называть грехом, и начинаете убеждать брата, что его действия - это благо и каяться в них не надо. Ну и что это, как ни лицемерие? НЕпризнание дерева по плоду, ЛОЖЬ. Что это имеет общего с учением Иисуса Христа, который сказал -
Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Не стоит подменять одно другим. Если Вы были не правы в адрес человека, ошибались на его счет и вследствие этого обиделись на него, а потом решили бороться со своей необоснованной обидой - то это НИКАКИМ местом не ПРОЩЕНИЕ, а ПЕРЕОЦЕНКА СОБСТВЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ, изменение собственного мировоззрения. Брат тут СОВЕРШЕННО ни при чем. И прощать ЕМУ Вам совершенно нечего. Это абсолютно не корректно называть - ПРОЩЕНИЕМ ВИНЫ СОГРЕШИВШЕМУ.

[Блонди]

Мне вообще не понятно, что в этом такого ужасного, не милосердного и не справедливого - простить того, КТО ОБ ЭТОМ ПРОСИТ? Простить без мести, злобы, от всего сердца и более не вспоминать и не просить возместить. Неужели это не есть милосердие? Или людям надо, чтобы Бог бегал за людьми и Сам предлагал всем Свое прощение на блюдечке, разбрасывал жемчуг перед свиньями, которые плюют в Него? ВОТ ЭТО МИЛОСЕРДНО?

Такой вопрос -
Еесли человек согрешил - он виноват перед Богом, или не виноват перед Богом?
Если человек согрешил против человека - он виноват перед человеком и перед Богом, или не виноват?

Если не виноват, то конечно, можно и не просить о прощении.
Хотела написать - и надеяться на милосердие Бога, но тут же поймала себя на мысли - как можно одновременно надеется на милосердие Бога и НЕ ПРОСИТЬ об этом милосердии в сердце своем? Да никак.

[Павел70]

Что такое - простить без раскаяния? Вы в реальности как это себе представляете? Вот согрешил против меня брат, а я его грех не называю ГРЕХОМ, а называю БЛАГОМ? Или сначала назвала ГРЕХ - ГРЕХОМ, а потом моча в голову стукнула, и я начала называть ГРЕХ - БЛАГОМ?
Прощение - это не вменение вины. Для того, чтобы вина перестала вменяться - необходимо изменение условий. Исходя из учения Иисуса Христа, таким условием является ПОКАЯНИЕ.
Без изменения условий просто НЕВОЗМОЖНО изменение ситуации. Вы утверждаете, что таковым изменением является то, что Вы грех перестаете называть грехом, и начинаете убеждать брата, что его действия - это благо и каяться в них не надо. Ну и что это, как ни лицемерие? НЕпризнание дерева по плоду, ЛОЖЬ. Что это имеет общего с учением Иисуса Христа, который сказал -
Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Не стоит подменять одно другим. Если Вы были не правы в адрес человека, ошибались на его счет и вследствие этого обиделись на него, а потом решили бороться со своей необоснованной обидой - то это НИКАКИМ местом не ПРОЩЕНИЕ, а ПЕРЕОЦЕНКА СОБСТВЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ, изменение собственного мировоззрения. Брат тут СОВЕРШЕННО ни при чем. И прощать ЕМУ Вам совершенно нечего.Это абсолютно не корректно называть ПРОЩЕНИЕМ ВИНЫ СОГРЕШИВШЕМУ.

Предположим сестра согрешила перед братом и он ей выговорил (обличил), но она не приняла обличения, утверждая что ничего худого не сделала...
Как по Писанию: Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
Брат долго убеждал сестру, но она твердит "я ничего худого не сделала".
Брат понял, что сестра психически больна и простил ей.
Это по вашему ему моча в голову ударила?

[Валерий Тверитн]

а если простить без раскаяния, то это за пределами вашего понимания?

Именно этого и хотят плотские, чтобы и их Бог прощал без покаяния.
Но прощают ли они своим обидчикам?
Ибо вы, люди "разумные", охотно терпите неразумных: вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил....

[Takigut]

Интересно учит Иисус.
Кому-то прощать, а кому-то нет.....
Я связываю ЭТО только с достойным плодом покаяния.
Если исповедания нет, то и лицемерное прошение останется без прощения.

Приложите к себе: -т.е. кому Вы простите - тому и будет прощено, а кому Вы не простите - тому прощено не будет. Сын Божий объяснил всё просто-есть личность и личностные взаимоотношения и в этом случае ни Он, ни Бог не властны.
И обидчик может даже понятия не иметь о том, что он уже прощён и покаяться может кому угодно - чаще всего это происходит в пути-человек рассказывает абсолютно незнакомому о том, чего бы он никогда не рассказал тем кто его знает.

[Takigut]

Самый лучший способ - это пост и молитва. То есть не кормить этих сущностей, которые заставляют тебя совершать грех. Также они очень боятся молитвы, для них это агрессивная среда, они ее не переносят. Не допускайте плохих мыслей, а блокируйте их еще на раннем уровне, точечно с помощью молитвы. Да кстати в ночное время с 21:00 до 4-5 утра: сила темных духов и демонических существ во много раз увеличивается, так что даже и молитва не поможет. Поэтому, лучшая защита в это время - сон.

Спасибо за поддержку.
А вот насчёт тёмных сил более активных по ночам... "Человек с чистой совестью спит спокойно даже на тюремной койке".

[Мишель21]

а если простить без раскаяния, то это за пределами вашего понимания?

Это элементарное беззаконие! Что вы тут понять то собираетесь?

- - - Добавлено - - -

Нет....... невозможно, чтобы жестокосердый простил без покаяния.

Благими намерениями (глупцов) устлана дорога в ад.

Хоть бы немного подумали о самом слове "прощение".

И не смешивали понятия "прощение" и "бесхребетность".

Вот такие умники договорились уже и до необходимости любить сатану (то то он забавляется над людьми ...).

[Павел70]

Самый лучший способ - это пост и молитва. То есть не кормить этих сущностей, которые заставляют тебя совершать грех. Также они очень боятся молитвы, для них это агрессивная среда, они ее не перносят. Не допускайте плохих мыслей, а блокируйте их еще на раннем уровне, точечно с помощью молитвы. Да кстати в ночное время с 21:00 до 4-5 утра: сила темных духов и демонических существ во много раз увеличивается, так что даже и молитва не поможет. Поэтому, лучшая защита в это время - сон.

Я всегда смеюсь, когда вижу табличку в каком нибудь храме: "Отчитка по четвергам с 12:00 до 14:00"
Теперь смеюсь от того, что бесы активизируются с 21:00 до 4-5 утра.
А днём у них видимо сиеста.
А о полуденном бесе не слыхали?
А утром намеревались сделать дело, а потом вдруг приходит мысль сделать другое.
Подводя итог выясняете, что первая мысль была верной, а вторая ошибочной?
Это была ваша мысль или извне?

- - - Добавлено - - -

Благими намерениями (глупцов) устлана дорога в ад.

Хоть бы немного подумали о самом слове "прощение".

И не смешивали понятия "прощение" и "бесхребетность".

Вот такие умники договорились уже и до необходимости любить сатану (то то он забавляется над людьми ...).

Мишель, не стоило писать тупость, просто написали бы "Павел вы глупец", так хоть в глазах своих имели бы вид мудреца.

[Мишель21]

Брат понял, что сестра психически больна и простил ей.

Вот! Может быть теперь до вас дойдёт, что то, чему вы учите, применительно только к психически больным.

Но вы то, вроде бы психически здоров. И потому занимаетесь духовным извращенством. И ещё мните, что служите этим Богу!