Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Павел70]

контраргументы были страницами выше....
циклическая ошибка....

Мне стыдно вам сказать, и потому скажу стыдясь: Разуйте глаза и напрягите свой ум, чтобы не быть вам мерзостью пред очами Бога, как лжесвидетельствующий.

[Валерий Тверитн]

Странный вопрос. Кто уже прощен может ответить только Христос.

Странный ответ..
Немного ранее Вы не колеблясь сказали, что согласно тех стихов прощены.....

[Лука]

Немного ранее Вы не колеблясь сказали, что согласно тех стихов прощены.....

А сейчас не колеблясь говорю - Вы лжете. Никогда не писал ничего подобного.

[Валерий Тверитн]

Меня простит, потому что Блонди, которую вы пытаетесь лукаво оправдать, учит, что нет прощения без покаяния.

Но, если Вы учите прощению без покаяния и так, действительно, учит Христос, то Он её уже простил, а Вы нет...

[Блонди]

"И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши." (Мар.11:25)

Это момент 2 в теме "Противоречия повелениям Христа от Матфея 18, от Луки 17".

2. Мар.11:25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.

Христианин, исполняющий повеления Христа и живущий по его учению, если что и имел на брата - то непременно уже выговорил ему, согласно от Луки 17:3-4, от Матф.18:15-17. Но если после раскаяния брата, он, подобно рабу, не захотевшему простить своего товарища, упирается в чрезмерном своем жестокосердии, то непременно должен оставить эту обиду и забыть о ней, чтобы не держать зла в сердце.
Может быть брат часто грешил, и теперь молящийся просто со скептицизмом относится к его раскаянию; может остался осадок, причиненный страданием от брата - может быть всё что угодно в жизни.

Если мы будет руководствоваться ТОЛЬКО этим моментом, игнорируя ВЕСЬ контекст учения Христа, то НИКОГДА не пойдем обличать брата, тем самым не исполним прямые повеления Христа и пойдем против воли Бога.
О ком в таком случае молиться? - 1. О раскаявшемся брате. 2. О брате, не пожелавшем признавать свой грех? 3. О брате, который пожелал стать для тебя открытым врагом? О КОМ? Или ты САМОСТОЯТЕЛЬНО выбираешь о ком, тем самым ОСУЖДАЯ брата своего? ДО обличения НЕИЗВЕСТНО о ком тебе молиться, ибо СТАТУС разный ("брат/друг", "как мытарь и язычник", "враг"), и соответственно МОЛИТВА будет РАЗНОЙ.

[Павел70]

Странный ответ..
Немного ранее Вы не колеблясь сказали, что согласно тех стихов прощены.....

Уважаемый Валерий Тверитин, дополните мою радость, не пишите не обдумав слова.... или удалите лукавую подпись над аватаром.

[Блонди]

Жду от вас извинения за вашу клевету на меня.
Все аргументы несколькими страницами раньше.

Я не вижу там никаких аргументов. Дайте ссылку или процитируйте.

[Павел70]

Это момент 2 в теме "Противоречия повелениям Христа от Матфея 18, от Луки 17".

2. Мар.11:25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.

Христианин, исполняющий повеления Христа и живущий по его учению, если что и имел на брата - то непременно уже выговорил ему, согласно от Луки 17:3-4, от Матф.18:15-17. Но если после раскаяния брата, он, подобно рабу, не захотевшему простить своего товарища, упирается в чрезмерном своем жестокосердии, то непременно должен оставить эту обиду и забыть о ней, чтобы не держать зла в сердце.
Может быть брат часто грешил, и теперь молящийся просто со скептицизмом относится к его раскаянию; может остался осадок, причиненный страданием от брата - может быть всё что угодно в жизни.

Если мы будет руководствоваться ТОЛЬКО этим моментом, игнорируя ВЕСЬ контекст учения Христа, то НИКОГДА не пойдем обличать брата, тем самым не исполним прямые повеления Христа и пойдем против воли Бога.
О ком в таком случае молиться? - 1. О раскаявшемся брате. 2. О брате, не пожелавшем признавать свой грех? 3. О брате, который пожелал стать для тебя открытым врагом? О КОМ? Или ты САМОСТОЯТЕЛЬНО выбираешь о ком, тем самым ОСУЖДАЯ брата своего? ДО обличения НЕИЗВЕСТНО о ком тебе молиться, ибо СТАТУС разный ("брат/друг", "как мытарь и язычник", "враг"), и соответственно МОЛИТВА будет РАЗНОЙ.

Я жду ваших извинений за грех - клевета - совершённый вами против меня.

- - - Добавлено - - -

Я не вижу там никаких аргументов. Дайте ссылку или процитируйте.

http://www.evangelie.ru/forum/t126924-post4397220.html#post4397220

[Валерий Тверитн]

А сейчас не колеблясь говорю - Вы лжете. Никогда не писал ничего подобного.

Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.Мар.2:5


А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.Лук.7:47


Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Иоан.8:11


Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.Лук.23:34
Давайте подробнее разберём прощение и в контексте ЭТИХ стихов. Ибо может получиться , что и Ходатай(утешитель) может простить согрешившего без его достойного покаяния.
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
Представляете, что грехи не только отступивших христиан, но и всех язычников УЖЕ прощены(покрыты милостью).

Сообщение от ЛукаЭТИ стихи подтверждают, что может.

[Блонди]

Я жду ваших извинений за грех - клевета - совершённый вами против меня.

Я ставлю Вас в игнор пока, ибо наш диалог совершенно бессмыслен.

[Viktor.o]

Я не вижу там никаких аргументов. Дайте ссылку или процитируйте.

Да не парьтесь Вы. Даже если и правда виноваты, то извиняться или нет, это дело - личное. Иисус учит всё делать от чистого сердца, а не то что кто-то заставил извиниться.

[Лука]

Блонди

Простите, но Ваши путанные и многословные оправдания своей обиды ссылками на "повеления Христа" выглядят беспомощно. Христос учит прямо и недвусмысленно - ПРОЩАЙТЕ. А каяться в грехах нужно перед Богом и исповедником. И Библия это говорит прямо.
Не хотите прощать? Значит и Вас не простят.

- - - Добавлено - - -

Валерий Тверитн

Жду подтверждения цитатой моего утверждения якобы я уже прощен. Либо извинений за Вашу клевету.

может получиться , что и Ходатай(утешитель) может простить согрешившего без его достойного покаяния.

Вот и покайтесь за только что совершенный Вам грех #107 (4398579).

[Валерий Тверитн]

Валерий Тверитн

Жду подтверждения цитатой моего утверждения якобы я уже прощен. Либо извинений за Вашу клевету.

Вот и покайтесь за только что совершенный Вам грех #107 (4398579).

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
Представляете, что грехи не только отступивших христиан, но и всех язычников УЖЕ прощены(покрыты милостью).

Сообщение от ЛукаЭТИ стихи подтверждают, что может.

[Блонди]

http://www.evangelie.ru/forum/t12692...ml#post4397220

Вы ответили ВОТ НА ЭТОТ мой пост -

Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего
Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Прощение не возможно без покаяния.

То, что Вы самостоятельно вырвали слова из контекста, всё перевернули, а потом стали выкручиваться, не обязывает меня извиняться перед Вами.

Бог не прощает людей без покаяния.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Мар.1:4 крещение покаяния для прощения грехов.
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Это ты сам, когда не каешься в своих грехах)

Ибо такое прощение - всё равно, что бисер свиньям - НИКОМУ НЕ БЛАГО и НИКОМУ НЕ ПОМОЖЕТ оживить душу свою. А Бог хочет ИМЕННО ЭТОГО, чтобы каждый из нас ОЖИЛ.
Лук.15:24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Лук.15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

[Павел70]

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
Представляете, что грехи не только отступивших христиан, но и всех язычников УЖЕ прощены(покрыты милостью).

Сообщение от ЛукаЭТИ стихи подтверждают, что может.

Я вас просил дополнить радость мою, а вы только огорчаете.
Какой дебил учит вас этому?
Назовите его имя.