Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Мишель21]

Это не заблуждение. Это - наивная и опасная иллюзия.

Нет. Мне приходилось ссориться вдрызг и даже драться с обидчиком.

Но если он осознавал потом свою неправоту и подходил ко мне с повинной, мы вновь становились друзьями. Если даже до этого ими не были. И никто мне повторно подлянку не делал. И я не ждал такого, хотя если бы это случилось, я уже не стал бы ссориться. Был бы весьма расстроен и расстался бы с этим человеком.

уже осудили меня за придуманное Вами лицемерие и формализм. Сочувствую.

Тот, кто осуждает, наказывает. А я лишь высказываю своё мнение о церкви и вашем отношении к вопросу прощения. Чем я могу наказать церковь или вас? И какое у меня право наказывать за непонимание? Я только сожалею о ваших заблуждениях и стараюсь помочь вам их преодолеть.

[Павел70]

Вы как вообще, читали от Матфея 18:15, от Луки 17:3. Не заметили там никаких УСЛОВИЙ ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ согрешившего брата?

Вот Вы читаете - "Если не будете прощать согрешения людям, то и Бог вам не простит". В этом случае Вы слово "ЕСЛИ" воспринимаете как обязательное УСЛОВИЕ? Также и в от Матфея 18:15, от Луки 17:3 оно тоже ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.

Я требую от вас извинений.

[Блонди]

Я требую от вас извинений.

На каком основании?

Кстати Марина ждет Ваших извинений за Вашу клевету. Вы как, не особо торопитесь извиняться я посмотрю. А нас с Лёлей назвали "безумными", ничего, не особо совесть мучает?

[Павел70]

Блонди, я жду ваших извинений!!!

- - - Добавлено - - -

На каком основании?

Вы оклеветали меня.

[Denn Sandy]

Да зачем же так кричать?

[Блонди]

Блонди, я жду ваших извинений!!!

- - - Добавлено - - -


Вы оклеветали меня.

В чем я Вас оклеветала)

[Павел70]

Да зачем же так кричать?

Отойдите как можно дальше от меня.

[Лука]

Что Вы исправили? Свое собственное мнение за пять минут?

Исправил текст вставив пропущенное слово: "Обиду не забываю, а обидчика прощаю, хоть и не сразу". Что дальше?

[Блонди]

Исправил текст вставив пропущенное слово: "Обиду не забываю, а обидчика прощаю, хоть и не сразу". Что дальше?

Да ничего)

[Павел70]

В чем я Вас оклеветала)

А вы не видите?
Так какого беса разводишь демагогию?

[Мишель21]

Вы считаете, что просить у Бога простить распинающих можно не простив им самому?

Постарайтесь понять, что мы с вами и Иисус (во Христе Божьем) - не одно и то же.

Иисус видел сердца людей и если просил, то делал это искренне. Он видел тех, кто, распиная Его, считали, что делают Богу угодное дело. Они не могли просить у Него прощения, считая Его преступником, получающим законное воздаяние. И Он их прощал без их покаяния и просьбы о прощении, и просил об их прощении Отца.

А переносить автоматом этот эпизод к нашим разборкам нельзя. Чтобы подражать в этом Иисусу, надо знать душу своего обидчика и быть уверенным в отсутствии у него злонамеренности. А чужая душа, как известно, потёмки (для обычного человека).

[Блонди]

Сообщение отДенис Протестан
Да зачем же так кричать?

Отойдите как можно дальше от меня.

На скрижали!!!

[Лука]

Мишель21

То есть, вы провинившегося, вроде бы, прощаете. Ну, чтобы формальность соблюсти ... как там в книге-то написано ... Но ушки на макушки! Знаем мол вас ...

Вот как уродует простую и понятную мысль эмоциональный подход к тексту. Уверен, что Вам с таким подходом очень тяжело живется.

Человеку надо выговорить и постараться достучаться до его сердца

А я пытаюсь достучаться до Ваших мозгов. Пока безуспешно.

И если не раскаится, ни в коем случае нельзя такого прощать.

Это говорит о том, что Ваша вера в собственную 100% правоту, вроде бы непоколебима. Среди моих друзей, слава Богу, таких не было и нет.

А как писал Павел, с таким даже и не общаться.

Ну так выполняйте. Кто Вам мешает? А мешает Вам катастрофическая неуверенность в Вашей правоте.

я лишь высказываю своё мнение о церкви и вашем отношении к вопросу прощения

Это мнение говорит о слабости Ваших убеждений и неуверенности в себе.

[Павел70]

Постарайтесь понять, что мы с вами и Иисус (во Христе Божьем) - не одно и то же.

Постарайтесь понять к чему призывает Иисус Христос:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Скажите эти слова ваши, Иисусу Христу.

- - - Добавлено - - -

Сообщение отДенис Протестан
Да зачем же так кричать?

На скрижали!!!

Я так понимаю, каяться вы не желаете?

[Мишель21]

А я пытаюсь достучаться до Ваших мозгов. Пока безуспешно.

Не оттого ли, что нет за вами правды (в этом вопросе)?

Это говорит о том, что Ваша вера в собственную 100% правоту, вроде бы непоколебима.

Что касается этого вопроса, именно так.