Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Лука]

Блонди

К какому врагу Мы же о брате говорили.

Ваша обида и нежелание прощать превращает Ваше отношение к брату в отношение к врагу.

Я действительно бессильна в том, что с Вами происходит.

Верно. Против истины Вам сказать нечего. А меня Бог вразумляет, поэтому против Его аргументов Вы бессильны.

[Блонди]

Ваша обида и нежелание прощать превращает Ваше отношение к брату в отношение к врагу.

Прощать КОМУ? Если брат упорствует в своих согрешениях и не желает каяться - он перестает быть братом, а становится "как мытарь и язычник", более того, с упорствующими во зле даже за один стол не велено садиться.
Вы себе это как представляете? - "Отойди от меня, сатана, я тебя прощаю?"
Т.е. прощаете, и тут же вменяете брату вину тем, что не допускаете его до своего стола? Это что за прощение то? Из 6-ой палаты прощение что ли?

Впрочем это риторический вопрос. Дискуссию далее продолжать с Вами считаю не приемлемым для себя.

[Denn Sandy]

А что Иисус на то ответил? До скольки раз прощать?

[Блонди]

А что Иисус на то ответил? До скольки раз прощать?

Сколько покаяний - столько и прощений, ни больше, ни меньше.

[Denn Sandy]

Сколько покаяний - столько и прощений, ни больше, ни меньше.

Цитату помните или нет?

[Лука]

Блонди

Прощать КОМУ?

Своему обидчику. Своему должнику.

Если брат упорствует в своих согрешениях и не желает каяться - он перестает быть братом, а становится "как мытарь и язычник"

Покажите где в Библии запрещено прощать мытарей и язычников. Апостол Матфей был мытарь. Разве Бог его не простил?

более того, с упорствующими во зле даже за один стол не велено садиться.

Пожалуйста напомните где это сказано?

Впрочем это риторический вопрос. Дискуссию далее продолжать с Вами считаю не приемлемым для себя.

Посчитайте сколько раз Вы это уже заявляли

[Блонди]

Цитату помните или нет?

Контекст помните или нет?

Давайте просто вырвем слово из Библии - "убивать" - и скажем всем, что можно убивать, потому что в Библии есть такое слово.

[Denn Sandy]

Контекст помните или нет?

Я-то прекрасно , а вы?

[Мама Эля]

Как можно простить того, кто об этом не просит? В полный стакан не дольешь. Простить против воли человека? В прощении необходимым компонентом является воля согрешившего, если Вы не знали. Разве Вы можете покаяться ЗА другого? Нет. Так вот, прощения без покаяния не бывает, а значит без покаяния согрешившего не может быть никакого прощения. Вы сами говорили, что нет таких грехов, за которые можно не каяться.

Ежели Вы хотите ОПРАВДЫВАТЬ людей, а не ПРОЩАТЬ, то так и говорите. Для оправдания покаяние не нужно.

А кто оправдывает виновного и обвиняет правого- оба мерзость перед Богом, ибо это неверные весы.

[Denn Sandy]

21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
23. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25. а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26. тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33. не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34. И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Св. Евангелие от Матфея 18:21-35)

[Лука]

Я-то прекрасно , а вы?

Просыпаются в одной постели двое.
Он: "Дорогая! Ты бы хотела быть мужчиной?!"
Она: "А ты, дорогой?"

[Блонди]

21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
23. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25. а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26. тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33. не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34. И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Св. Евангелие от Матфея 18:21-35)

Психолог, Вы способны видеть причинно-следственную связь с условиями? Или не научили?

[Мама Эля]

От борьбы с оппонентами, иногда перерастающую в спор, к определению причины нахождения ЛЖЕУЧЕНИЙ в церквах и отделения от них.
Но это другая тема.

Вот поэтому я и хочу общаться только с единомышленниками, чтобы определить все понятия и найти корень этого заблуждения. А с оппонентами это невозможно сделать. Они не заинтересованы в истине просто тупо стоят на своём и всё. И не для себя это делать ибо нам то уже всё понятно в этом вопросе, только непонятно, что они прощают, если и обижаться они не обижаются, значит у них обид нет они их искусственным путём аннулируют , и грех они считают прощать не в праве. Тогда вопрос что они прощают? Лука говорит: "вину", так вина- это тот же грех. Вот и помогите разобраться в этом вопросе. Вы ведь тоже считаете, что вину надо прощать, если человек покается.

[Лука]

вопрос что они прощают? Лука говорит: "вину", так вина- это тот же грех.

Прощается грех либо реальный, либо воображаемый, что бывает гораздо чаще.

[Блонди]

Сообщение от Блонди
Контекст помните или нет?

Я-то прекрасно , а вы?

и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.