Я сказал Богу - НЕТ...

[маклай]

Конечно же такой вариант просто невероятен!
Иисус знал, что мы нуждаемся в спасении.
Апостолы знали, что они сами и мы все нуждаемся в спасении.
Поэтому просто жутчайшим проявлением эгоизма, с их стороны, было бы оставление служения ради занятия чем угодно (от обустройства тихой семейной жизни до самопознания), но не проповедью евангелия в миру.

Помоему сейчас стало вырисовываться, то, что объединяет уникальные истории оставления христианства присутствующих здесь ... влом перечислять - они сами знают

Христианство это не попытка соответствовать каким-то нормам, и не заработать себе осуждения. Христианство это подвиг и самоотречение. Отказ даже от нормального не говоря об извращениях.

[aka Zhandos]

Маклай:

Если ж у вас всё хорошо, то вы бы не пытались призвать к ответу Творца. От вас бы только благодарности были слышны.

Вам к друзьям Иова, уважаемый! Самое место Еще и к противникам Иеремии

[Kass]

Продолжая тему: все люди, поголовно, являются эгоистами, и если нет реального стимула отодвинуть свой эгоизм, желание личного блага на второй план, то пребывание в христианстве для таковых просто нереально.
А какой может быть стимул? Только один, на мой взгляд - безоговорочное признание факта, что ты нуждаешься в Спасителе. Естественно, что если ты не единственный человек на земле, то и остальные так же нуждаются в спасении.
Если нет такого понимания, то, в конце концов, разочаруешься в христианстве, потому что решил его использовать не по назначению.

(Одесса, насчет лопаты и молотка мне Ваша аналогия понравилась, только больше похоже на правду, что Вам таки молоток давали, но Вы им решили в зубах ковырять, вместо использования по назначению - оттого молоток и отвергли).

Исследуйте себя и скажите, пре-клир, Сара, Пристиз, Метаксас, Ака Жандос, что вы все в христианстве искали?

[маклай]

Маклай:
Вам к друзьям Иова, уважаемый! Самое место Еще и к противникам Иеремии

Ну если всё хорошо, то за что Бог длжен отвечать?

[Dimitry]

Продолжая тему: все люди, поголовно, являются эгоистами,

В этом суть ответа - удовлетворение своему эгоизму, люди ищут Бога что бы он позволил им быть такими какие они есть. И не находят, потому что интересы расходятся. Люди ищут Бога что бы приодолеть соблазны и его находят. Но это требует громандных усилий воли. А это так неохота. Потому что люди поголовно лентяи

[Kass]

Люди ищут Бога что бы приодолеть соблазны и его находят. Но это требует громандных усилий воли.

Не соглашусь. Насколько я понял случай одного из присутствующих здесь, он именно за преодолением соблазнов и обращался к христианству (хотел стать лучше). И что из этого получилось - плюется ядом и до сих пор, потому что пришел не к Христу, чтобы Тот его исправил, а в христианство, чтобы самому стать лучше.

[Dimitry]

Не соглашусь. Насколько я понял случай одного из присутствующих здесь, он именно за преодолением соблазнов и обращался к христианству (хотел стать лучше). И что из этого получилось - плюется ядом и до сих пор, потому что пришел не к Христу, чтобы Тот его исправил, а в христианство, чтобы самому стать лучше.

от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Бога не обманешь он то знает кто ты на самом деле. И чего ты хочешь. Но об этом забывают.
Я думаю слишком быстро всего хотят и немедленно. Хотите сделать себе хуже - кайтесь и снова грешите. Не лучше ли потихоньку, шаг за шагом приодолеть один грешок, взяться за другой и так искоренить их прося у Бога поддержки и укрепления.

[Lokky]

Вы, увидев звездолет, сможете с уверенностью сказать всё у него нормально или он испорчен?

А Вы еврей из анекдота? Я Вам привёл конкретный пример, когда я или Вы можем увидеть, что что-то не так, но при этом понятия не иметь, как сделать, чтоб было "так". А Вы мне рассказываете, что ещё бывает, что и не поймёшь так или не так. Причём тут это? Не говоря уже о том, что увидя горы искарёженного метала, Вы скажете, что что-то не так не зависимо от от того самолёт перед Вами или звездолёт!

[Lokky]

Вы мелковато взяли. Вы представьте, что Иисус отказался бы от христианства, а обзавёлся бы семьёй, растил бы детей и прожил бы простую тихую жизнь. И никакой Голгофы, соответственно никакого христианства. Или хотя бы представьте, что Апостолы не пошли бы проповедовать, а выбрали бы тихую семейную жизнь. Пётр рыбку ловил бы, Павел палатки шил бы. Никто б их не бил, не убивал.

А Вы всем из принципа возражаете не читая? Пани Yelka, вроде почти про то же и спросила. И переиначивать её надо в таком случае так: Вы видите, что вокруг - непрглядный иудаизм, закон "око за око", а Вам Господь говорит: "возлюби ближнего - вот как правильно" - что Вы сделаете: разорвёте с традиционным иудаизмом, или пойдёте рыбку ловить? Я так понял Ваш вариант ответа - второй?

[Lokky]

В этом суть ответа - удовлетворение своему эгоизму, люди ищут Бога что бы он позволил им быть такими какие они есть.

Dimitry! Не ожидал от Вас таких глубоких слов! К сожалению, это и есть правда. Но зачем Вы писали дальше? Расскажите, кто, кроме мазохистов, может начать искать кого-то, кто лишит его удовольствия? Это же не правда! Правда, если уж Вы об этом, в том, что найдя (или приближаясь) к Богу, понимаешь: чтоб найти Его, чтоб Он был с тобой, надо от чего-то отказаться. И тогда уже перед человеком встаёт выбор! Но никак не ДО поисков!

Но это требует громандных усилий воли. А это так неохота. Потому что люди поголовно лентяи

И опять Вы удивительно правы! Очень сложно понять и принять, что кроме как "помолится для галочки", надо ещё работать и работать...

Не соглашусь. Насколько я понял случай одного из присутствующих здесь, он именно за преодолением соблазнов и обращался к христианству (хотел стать лучше). И что из этого получилось - плюется ядом и до сих пор, потому что пришел не к Христу, чтобы Тот его исправил, а в христианство, чтобы самому стать лучше.

Насколько я понял, тот, про кого идёт речь, утверждает теперь, что идёт к Нему минуя христианство. Бог ему судия. Давайте не будем, может, брать на себя Его функции (судить)?

[g14]

Почему? Он не в силах исправить программу? Или ему до фонаря, что "тварь стенает и мучается"? Вы, христиане, оказываете медвежью услугу своей вере, обращаясь со своим Богом так, словно боитесь за Его сохранность.

Почему не в силах? Ведь путь исправления программы давно дан и записан, и Бог сделал свою часть работы, и всегда помогает верующему делать его часть. Почему тот вариант исправления, описанный в Евангелии вы отвергаете?
Ведь то, с чем вы встретились в "христианстве" - христианством и не было. Разве судят об учителе и учении по ученикам двоечникам?

[маклай]

Lokky

А Вы еврей из анекдота? Я Вам привёл конкретный пример, когда я или Вы можем увидеть, что что-то не так, но при этом понятия не иметь, как сделать, чтоб было "так". А Вы мне рассказываете, что ещё бывает, что и не поймёшь так или не так. Причём тут это? Не говоря уже о том, что увидя горы искарёженного метала, Вы скажете, что что-то не так не зависимо от от того самолёт перед Вами или звездолёт!

Я говорил, что если понимаешь какое христианство не правильное, то подразумевается, что он знает какое оно правильное. Если вы знаете, как выглядит исправный автомобиль то вы, конечно, сможете увидеть испорченность у разбитого. Я не говорил, что обязательно уметь чинить автомобили или исправлять неправильное христианство.

А Вы всем из принципа возражаете не читая? Пани Yelka, вроде почти про то же и спросила.

А я ей возражал? Я предложил взять глубже.

Dimitry

от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Бога не обманешь он то знает кто ты на самом деле. И чего ты хочешь. Но об этом забывают.

Там не о перемене мест слагаемых, а о их замене говориться.

[Dimitry]

Dimitry! Не ожидал от Вас таких глубоких слов! К сожалению, это и есть правда. Но зачем Вы писали дальше? Расскажите, кто, кроме мазохистов, может начать искать кого-то, кто лишит его удовольствия? Это же не правда! Правда, если уж Вы об этом, в том, что найдя (или приближаясь) к Богу, понимаешь: чтоб найти Его, чтоб Он был с тобой, надо от чего-то отказаться. И тогда уже перед человеком встаёт выбор! Но никак не ДО поисков!

И опять Вы удивительно правы! Очень сложно понять и принять, что кроме как "помолится для галочки", надо ещё работать и работать...


Насколько я понял, тот, про кого идёт речь, утверждает теперь, что идёт к Нему минуя христианство. Бог ему судия. Давайте не будем, может, брать на себя Его функции (судить)?

Мы с вами и говорим об одном. Если я грешу и ни кого не ищу - мне плохо. И я побегу просить Бога о помощи. Поэтому 99,9% людей приходят к Богу через страдания. Если человек грешит, а ему здорово -это самый худший из случаев - Бог отказался от него. Этому человеку уже не будет спасения. К сожалению такие люди есть. Про них пословица - горбатого могила исправит. Я вам рассказал кто будет искать Бога тот кто страдает от своего греха, от того кого Бог не отвернулся. Почему Бог дает от рождения одним больше страдания, а другим меньше. Я вижу ответ в словах по плодам их узнаете их.
Я знал человека который 40 лет болел страшной болезнью, был почти недвижим (безпомощен и с невыносимыми болями), но всегда говорил - умру не носите меня в церковь не отпевайте меня. Ближе к смерти говорил - отпевайте меня но в церковь не вносите. Это все чего он сумел достичь за 40 лет мучительного страдания. Когда его родственники подходили к храму, по поводу отпевания. Батюшка сидевший на ступеньках встал и прогнал их. Через два года растущая на могиле в поле береза почти завязалась стволом в узел! Так перекорежило ее. Это тем кто не верит в ад и мучения.
У этого человека бабушка была колдунией. Она не могла порвать с этим. Видимо это - зерна посеянные не от Отца моего, которым еще тяжелея.

[VAlex]

Была одна бабушка, которая меня туда и привела по моей просьбе, когда мне было 18 лет. Больше не помню никого. Но когда я заметила такое лицемерие у верующих, меня это не остановило. Я сказала сама себе, что нужно смотреть не на людей, а на Бога, хотя в душе, конечно, остался очень неприятный осадок и я постепенно стала отдаляться от членов нашей церкви. Я ведь туда со всей душой, а ко мне ... тем самым местом. Не хочется сейчас всю грязь выносить, но грязи было очень много.

И вы убрали из церкви еще одного хорошего человека... себя.... вы сдались , я вам конечно не советник и не душепопечитель, про грязь мне можно ничего не рассказывать, глаза и уши есть , но просто подумайте над тем что Сын Бога пришел в этот мир и... в тяжелый момент от него отрекся вернейший, казалось бы ученик... но Он выдержал, нельзя ломаться... нельзя... Вам сейчас возмозно хорошо, возможно плохо, не знаю, в любом случае советую остановиться и задуматься кому было выгоден ваш уход?

[VAlex]

Kass, я не обижалась ни на Христа, ни на Бога, ни на христиан. Просто Бог мне показал другой путь, который мне более подходит. Христианство я не могу назвать Путем, не видела еще плодов в христианах. Кроме того, я отворила Ему, Он вошел и породнился со мной. Только уже не в христианской церкви.
Мне очень симпатизируют тибетские монахи, возможно, со временем поеду в Тибет учиться, а пока я вне конфессий.

Бог ли?
А я видел плоды в детях Божьих, они еще христианами назывались... видел. есть. очень мало, но об этом еще 2000 лет назад писали что охладеет любовь.