Я сказал Богу - НЕТ...

[ijp-3]

[quote=Odessa]Где? Кому? Когда? Сколько не смотрел, так и не увидел сей Дух Святой обещанный.

Очень жаль...

А как человек к вере приходит? Ну самый примитивный вариант? Люди его втаскивают, промывают и выпускают! Благо если попался какой-то неправильный, то он всё равно от всего этого омоется и сбежит. Посмотрит он конечно же и на себя, но и на других будет смотреть да не забывать.

Люди свидетельствуют, проповедуют евангелие ЦБ, а Дух Святой работает, призывает в сердцах. Но от людей зависит принять этот призыв или подавить его и проигнорировать.


Очень прекрасно. Вы открыли истинный мотив вашей веры. Вам не хочется ада, вечных мук. Ну, что ж, я это и без вашей помощи знал, просто хотел поблагодарить за признание.

В моих словах вы увидели истинный мотив моей веры? Но я-то не сомневаюсь, что Бог есть, просто на слова неверующих, я отвечаю их же словами. Они говорят Бога нет, а я им говорю: если Бога нет, как вы говорите... Если один человек любит другого настоящей любовью, порой он даже не может объяснить свои чувства, почему он любит. Так и вера, я даже не могу вам объяснить конкретные мотивы моей веры, Бог мне дал её, я приняла её в своё сердце и просто верю. Вера не объясняется логическими умозаключениями. Бог предлагает всем принять этот дар веры, но не все хотят просто принять его. Они думают, а нет ли здесь подвоха, азачем это Он мне даёт даром, что-то здесь не то, а вон я знаю таких, которые приняли и многое тому подобное. Замечали когда-нибудь, как принимают дети то, что им дарят. С радостью! Они не задумываются над тем, почему им дали, они просто радуются и принимают это. Иисус сказал: Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

А вот если его нет, то вы теряете, да ещё сколько! Но если у вас безограниченный запас нервов, то может я тогда ошибаюсь.

Я теряю, да ещё сколько? Вы ничего не приведёте мне того, что я теряю. Потому что я знаю, что я потеряла( я ведь не всегда верующей была), так что не жалею, но радуюсь тому, что приобрела. Моя жизнь с Богом - это свидетельство для меня, мои перемены в жизни, ответы Бога на каждую мою молитву - это для меня свидетельство, что Бог - это Любовь, это живой Бог! Так что я знаю, что я приобрела!
Мне жаль, действительно очень жаль тех людей, которые много лет потратили в поисках Бога, когда Он был рядом и не надо далеко было ходить, и вернулись к тому, откуда пришли и теперь успокаивают себя, что они свободны. Ничто абсолютно не заменит пустоту в человеке, кроме Бога. Когда-нибудь такая свобода без Бога всё равно даст о себе знать, и человек снова и снова будет искать, чем бы заполнить эту пустоту. Но только истинный Бог, Он может её заполнить. И Он не далеко от каждого, Он уже всё сделал для каждого человека. Просто, порой, взрослому человеку, который очень мудр в глазах своих, и "много" знает, и "много" умеет, и "имеет огромный опыт в жизни", снова стать ребёнком.

[pre-clear]

Мне жаль, действительно очень жаль тех людей, которые много лет потратили в поисках Бога, когда Он был рядом и не надо далеко было ходить, и вернулись к тому, откуда пришли и теперь успокаивают себя, что они свободны. Ничто абсолютно не заменит пустоту в человеке, кроме Бога. Когда-нибудь такая свобода без Бога всё равно даст о себе знать, и человек снова и снова будет искать, чем бы заполнить эту пустоту. Но только истинный Бог, Он может её заполнить. И Он не далеко от каждого, Он уже всё сделал для каждого человека. Просто, порой, взрослому человеку, который очень мудр в глазах своих, и "много" знает, и "много" умеет, и "имеет огромный опыт в жизни", снова стать ребёнком.

Вы знаете, могу сказать о себе, и верю, что и для других опыт в христианстве, даже негативный, не стал напрасно потерянным временем. Как я писал, это этапы одного процесса. Возврата к прежнему не бывает, мы в любом случае уже не те, что были до обращения. Поиски Бога, приведшие в свое время в церковь,чаще всего продолжаются и за ее пределами. Даже не поиски, а новые взаимоотношения.

[Yelka]

Что мне ясно - так это то, что люди, высказавшиеся здесь по теме (те, которые сказали "нет), не могут быть объединены в одну категорию.

И рассматривать их нужно отдельно.

И еще - никто из рассказчиков Богу "нет" не сказал. У многих просто изменилось понимание этого Бога.

Priestess,

если не достаточно я ответила на Ваш вопрос, то спрашивайте дополнительно, если не смогу ответить тут, отвечу в приват.

Priestess, я так и поняла причину вашего разворота. Не поняла даже, что вы обрели взамен, после того как "замолчали".
И связано ли это "обретение" с переменой религиозных взглядов.
Вы не допускаете, что ваше новое качество - это свидетельство прохождения острого кризиса взросления? В какой-то мере следствие перенесенных несчастий.

Чем принципиально отличается ваш "прежний" Бог от "сегодняшнего"?
Может это только изменение стиля (способа) общения с ним?

С Sarой и Metaxasом проще - их взгляды представлены на форуме.

Пока я поняла только, что вы после активных, на грани ропота, обращений вдруг замолчали, сломавшись. И ваша жизнь изменилась. Как?

при дальнейшем духовном продвижении упираешься в стену, в тупик. И остаётся одно из двух: либо продолжать упорно долбить стену своим лбом, либо перестать это делать. После двух десятилетий (я сдаюсь не сразу) упорных стараний ко мне постепенно стало приходить понимание, что может быть стена непробиваемая. Здесь я говорю не о внешней системе (как в параллельной теме АлексДи), а о духовном пути.

Так стена непробиваемая - это христианство, как учение(мировоззрение), или стена - это Церковь в том виде, как вы ее восприняли на этапе евангельского христианства?

Уточните, пожалуйста.

[Yelka]

Odessa:

Слова не сходились с делами - в кратце. Что изменилось? Стал самостоятельным и вырос как личность.

Odessa, ваш ответ самый краткий. И самый расплывчатый.

Какие слова не сходились с какими делами? Слова Бога и ваши дела? А с чем теперь сходятся ваши дела?
Или теперь вы почувствовали облегчение, что вообще не надо "сводить концы с концами"?

Тоже хотелось бы услышать.

[Yelka]

pre-clear, с вами сложнее всего. Так как многие сводят вашу проблему к теме гомосексуализма, и когда я пытаюсь говорить о проблеме, усматривают гомосексуальную тему. Мне кажется это не совсем "в точку".

Я попытаюсь сформулировать свое понимание. Только не теоретически, а виде практических вопросов.
Если не туда попаду - то вы меня простите.

У меня вопрос к модераторам Нине и Laughter (но могут ответить и все желающие).
Вы счастливые матери и жены.

Представьте, что ваши дети могли были быть зачаты только "грешным" путем, тем путем, который церковь категорически осуждает. (Как пример - "пробирочное зачатие", которое вне закона в православии). Что результатом этого поступка был бы еще разрыв с мужем (который хотел ребенка и именно своего). Что вы в силу своей неспособности зачать были бы церковью лишены возможности вступить в новый брак (ну тоже какие-нибудь вероучительные церковные правила вообразите).

В итоге: вы или должны прожить свою жизнь в семейном одиночестве, без плотсткой любви, без возможности вступить в новый брак,

или вступить в запрещенную связь "на стороне", но иметь любовь и детей.

То есть я меняю полюса. То, что для вас естественно и желанно, то, с чем вы рождены, с чем пришли в этот мир от Бога, то Церковью (и Богом в лице этой Церкви) осуждается.

Вы пошли бы против Церкви? Отказались бы от возможности стать женами и матерями?

Или может, переменили бы конфессию?

А если бы все христианство в целом было против подобного способа зачатия - разочаровались бы в христианстве, изменили бы свое представление о Боге?

Варианты ответа:

1) да, я отказалась бы от детей (а тем самым еще и от мужа и от будущей возможности создать полные отношения любви). Я осталась бы одна, но с Богом и Церковью.
2) нет я выбрала бы детей и любовь, даже с риском разрыва с христианским учением
3) Я не знаю, как бы я поступила.

(При этом вспомните своих сегодняшних существующих детей, которым вы дали жизнь; вспомните опыт душевной и плотской любви с мужем, представьте что вы реально живете без всего этого. И не в силу совершенного вами греха, а лишь имея врожденную физическую особенность).

[Odessa]

ijp-3

Очень жаль...

Да, очень жаль...

Люди свидетельствуют, проповедуют евангелие ЦБ, а Дух Святой работает, призывает в сердцах. Но от людей зависит принять этот призыв или подавить его и проигнорировать.

А почему вы не можете себе представить, что либо человек чувствует интерес к слышанному, либо нет, и соответственно этому интересу делает дальнейшие движения? Зачем сюда вставлять Духа Святого, когда человек сам способен чувствовать интерес к услышанной информации??

Если один человек любит другого настоящей любовью, порой он даже не может объяснить свои чувства, почему он любит. Так и вера, я даже не могу вам объяснить конкретные мотивы моей веры, Бог мне дал её, я приняла её в своё сердце и просто верю. Вера не объясняется логическими умозаключениями.

Не стоит приравнивать веру к любви - это довольно разные вещи. Человек любит другого, потому что чувствует съединение с другим человеком, близкое и приятное съединение, и любит по той же причине, что и себя любит. Вера же происходит от доверия. Я могу доверять, а могу и не доверять, и это зависит от того, на сколько человек надёжен и достоверен. Если у него история постоянной брэхни, то ему будет очень сложно верить. Ну и т.д., я думаю вы поняли. Какая может быть достоверность у Бога? А вот никакой. Тут приходится просто искать логические объяснения на вопрос "почему я верю?".

Бог предлагает всем принять этот дар веры, но не все хотят просто принять его. Они думают, а нет ли здесь подвоха, азачем это Он мне даёт даром, что-то здесь не то

Никто так не рассуждает. Даже не знаю с чего вы это взяли. Да и попробуйте вдуматься в то, что вы написали - совершенно нет никакого смысла. Человеку не представляется вера, как подарок, завёрнутый в красивую упаковку. Человеку представляются лишь одни слова и мнения.

Я теряю, да ещё сколько? Вы ничего не приведёте мне того, что я теряю.

Просто подумайте, чтоб вы могли делать если б вы были неверующей. День ведь имеет всего 24 часа, а значит стоило б распределяться временем поразумней, чем выкидывать его на те вещи, которые в итоге окажутся полностью ненужными.

Ничто абсолютно не заменит пустоту в человеке, кроме Бога.

Всё, что человеку нужно, это любовь. Без неё в самом деле жизнь пуста и несчастна.

[Odessa]

Какие слова не сходились с какими делами? Слова Бога и ваши дела?

То, что говорилось в церкви, в Библии, и то, что я видел своими глазами. Когда тебе говорят, что прими Бога в своё сердце дабы стать новым человеком - одни пустые слова, ибо ничего не менялось. Это я думаю оснавное.

А с чем теперь сходятся ваши дела?
Или теперь вы почувствовали облегчение, что вообще не надо "сводить концы с концами"?

Да, почувствовал облегчение, что мне больше не стоит пыхтеть и выжимать из себя всё, лишь бы соответствовать "словам". А таким образом я сам взял руль в руки, что помогло на самом деле хоть что-то в себе изменить и совершенствовать себя и свою жизнь. Это тоже самое, что лапаткой пытаться забить гвоздь, когда рядом лежит молоток, но брать тебе его не разрешают и вообще, молотки сатана понадкладывал...а вы лапаткой бейте.

[Марго]

.....1) да, я отказалась бы от детей (а тем самым еще и от мужа и от будущей возможности создать полные отношения любви). Я осталась бы одна, но с Богом и Церковью.
2) нет я выбрала бы детей и любовь, даже с риском разрыва с христианским учением
3) Я не знаю, как бы я поступила.

Простите меня, я выбрала б 2.)
Почему? На мой взгляд, для женщины продолжение рода, желание иметь детей очень важно. Ну, а потом молить Господа о прощении, надеяться на милость Его. Хотя с этого надо было б начать. Я знаю несколько случаев, когда дети появлялись после приговора врачей. У нас соседка после страшной аварии после приговора взяли ребенка из детдома, а потом она очень быстро родила своего ребеночка.
Да и моя дочуня маленькая, в некотором роде, чудо. Она родилась от второго брака через 18 лет после второй дочери. У меня были "женские" проблемы. Когда мы познакомились с моим нынешним мужем, я уже и не мечтала ни о чем, даже в молитвах ни о чем таком не просила, и вдруг получила от него предложение. Я сразу помчалась к врачу, что б мне дали справку о том, что детей у меня больше не будет. Я хотела быть с мужем честной, что б он успел отказаться от своих намерений и смог найти себе "продолжительницу рода". Представьте мой шок, когда доктор объявила мне, что не видит ни одного препятствия для рождения ребенка. Наша крошка родилась ровно через 9 месяцев после свадьбы.

[Yelka]

Марго

Спасибо вам за ответ, за то что поделились своей историей, я очень рада за вас.

Мой вопрос во многом искусственный, я понимаю.

Но мне хотелось хоть как-то сделать реальной ситуацию, когда, чтобы выбрать христианство, нужно отказаться от полноты личного существования (в том повороте и аспекте, в каком эта полнота доступна). От полноты любви (опять-таки в том повороте и аспекте, в каком эта полнота доступна). От земного счастья (в самом прямом смысле).

Это как-бы насильное пострижение в монашество. Монашество - благо, но только когда это призвание.

А я лично в таких случаях вспоминаю историю дочерей Лота.

[Yelka]

Odessa

А таким образом я сам взял руль в руки, что помогло на самом деле хоть что-то в себе изменить и совершенствовать себя и свою жизнь.

А вы не могли бы поделиться, что именно вы "усовершенствовали"?

Это что-то такое, что нельзя было сделать в христианстве?

[Odessa]

Odessa

А вы не могли бы поделиться, что именно вы "усовершенствовали"?

Это что-то такое, что нельзя было сделать в христианстве?

Самое простое - что-то добиться в жизни. Раньше я б просто молился, ну и что-то там пытался бы сделать. А теперь я пытаюсь не "что-то" сделать, а ВСЁ сделать, чтобы добиться. Не думаю, что христианство бы одобрило такой принцип.

[маклай]

на основании имеющихся у меня данных я могу выносить суждение о том или ином явлении. Вы же, не зная меня ну никак, что то плетете о том, что я не отверчусь и отвечу за какие то там грехи или что там? Смешно даже...

Если ж у вас всё хорошо, то вы бы не пытались призвать к ответу Творца. От вас бы только благодарности были слышны.

[маклай]

Как так можно быть уверенным? Любой человек может увидеть авто после аварии, но каждый ли увидевший знает как работает правильный "авто"? Суть в том, что поломку, "сучок в чужом глазу", увидеть гораздо легче, чем сообразить, как же всё это должно выглядеть в идеале. А вот если ещё учесть, что ни одной идеальной христианской общины нет, то какая же она должна быть? И возможна ли идеальная община, когда люди не идеальны? Сомневаюсь.

Вы, увидев звездолет, сможете с уверенностью сказать всё у него нормально или он испорчен?

[маклай]

То есть я меняю полюса. То, что для вас естественно и желанно, то, с чем вы рождены, с чем пришли в этот мир от Бога, то Церковью (и Богом в лице этой Церкви) осуждается.

Вы мелковато взяли. Вы представьте, что Иисус отказался бы от христианства, а обзавёлся бы семьёй, растил бы детей и прожил бы простую тихую жизнь. И никакой Голгофы, соответственно никакого христианства. Или хотя бы представьте, что Апостолы не пошли бы проповедовать, а выбрали бы тихую семейную жизнь. Пётр рыбку ловил бы, Павел палатки шил бы. Никто б их не бил, не убивал.

[Kass]

Вы мелковато взяли. Вы представьте, что Иисус отказался бы от христианства, а обзавёлся бы семьёй, растил бы детей и прожил бы простую тихую жизнь. И никакой Голгофы, соответственно никакого христианства. Или хотя бы представьте, что Апостолы не пошли бы проповедовать, а выбрали бы тихую семейную жизнь. Пётр рыбку ловил бы, Павел палатки шил бы. Никто б их не бил, не убивал.

Конечно же такой вариант просто невероятен!
Иисус знал, что мы нуждаемся в спасении.
Апостолы знали, что они сами и мы все нуждаемся в спасении.
Поэтому просто жутчайшим проявлением эгоизма, с их стороны, было бы оставление служения ради занятия чем угодно (от обустройства тихой семейной жизни до самопознания), но не проповедью евангелия в миру.

Помоему сейчас стало вырисовываться, то, что объединяет уникальные истории оставления христианства присутствующих здесь ... влом перечислять - они сами знают