Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Брянский волк
    Ветеран

    • 07 November 2016
    • 9996

    #4831
    Сообщение от Jewe
    Слушайте, вы ничего так и не поняли?
    Дело в том, что когда человек ПЕРЕЖИВАЕТ личное откровение во Христе, то получает возрождение в новую христианскую жизнь. А не переживший этот акт копается в параграфах и сводах, пытаясь оттуда выудить нечто такое, что могло бы ему заменить это самое ПЕРЕЖИВАНИЕ. До Вочеловечивания может быть такое копание и нужно, и можно было. Но после, когда у христианина перед глазами Христос распятый как пример. То...

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #4832
      Сообщение от Брянский волк
      Дело в том, что когда человек ПЕРЕЖИВАЕТ личное откровение во Христе, то получает возрождение в новую христианскую жизнь. А не переживший этот акт копается в параграфах и сводах, пытаясь оттуда выудить нечто такое, что могло бы ему заменить это самое ПЕРЕЖИВАНИЕ.
      Не думайте что это мне незнакомо. Я вам со стопроцентной уверенностью могу сказать что этот период эйфории длится очень недолго. А потом начинаются будни. И без евангельского руководства вы просто заблудитесь в дебрях своей совести. Повторяю - совесть не является критерием истины. Критерием истины в христианстве является учение Христа которое не противоречит нравственной части Торы.

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • STUDY
        Отключен

        • 12 November 2016
        • 7549

        #4833
        Сообщение от Jewe
        Да причем тут реакция? Вы утверждаете миф что Иисуса распяли по одной из заповедей Торы. Но это утверждение ложное. Нет такой заповеди в Торе. Я понятно изъясняюсь? Нет такой заповеди в Торе. Понимаете? Нет.
        Jewe
        Написано "проклят всякий висящий на древе". Скорее всего поэтому казнь Иисуса Христа отдали римлянам, чтобы не просто убить, но и проклясть по смерти. А вышло исполнение заповеди, всё проклятие за неисполнение Торы СПАСИТЕЛЬ теперь может принять на СЕБЯ.
        А вот с "проклятием" вышла заковыка, ОН воскрес.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #4834
          Сообщение от DENNY79
          Ну почему же сразу лжецы?
          Очень искренне верящие своей() тео(идео)логии.
          При этом многие исключительно хороших духовных качеств.
          Потому и сразу. Что верят в несуществующего, по Вашему разумению, Мессию.

          И вот и Бог, по Вашему разумению, ничего не делает по восстановлению истины.

          Однако, как раз Бог подтверждает правоту веры в Христа, как Искупителя от Бога Отца - через сверхъестественные явления и благословения христиан способностями - исцелять, освобождать от бесов/демонов, являть слово знания или слово мудрости - то есть то, что в предыдущем состоянии люди были не способны делать.

          Бог не умер - как может показаться, если судить по поискам иудеев разного течения, которые основывают свои учения на человеческих философиях, не брезгуя языческими верованиями.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #4835
            Сообщение от STUDY
            Jewe
            Написано "проклят всякий висящий на древе". Скорее всего поэтому казнь Иисуса Христа отдали римлянам, чтобы не просто убить, но и проклясть по смерти. А вышло исполнение заповеди, всё проклятие за неисполнение Торы СПАСИТЕЛЬ теперь может принять на СЕБЯ.
            А вот с "проклятием" вышла заковыка, ОН воскрес.
            Проклят всякий висящий на древе означает проклятие за нарушения определенных заповедей Торы достойных смерти.
            Римлянам же отдали потому, что иудеи не имели права казнить преступников. Иудея была под управлением Рима. Если они и побивали кого то камнями - это было не законно, против римских законов. Иисуса же обвиняли еще и в том что Он якобы хочет захватить политическую власть. То есть это была как бы угроза власти Рима.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #4836
              Сообщение от Jewe
              Да. Нет такой заповеди в Торе. Цитировать можно, найти в Торе и подтвердить - ни разу.
              Да хотя бы тут -

              17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
              (Лев.24:17)

              Или - любя?

              Или тут -

              22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
              23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
              (Исх.23:22,23)

              26 Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках;
              27 прибежище [твое] Бог древний, и [ты] под мышцами вечными; Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: истребляй!
              28 Израиль живет безопасно, один; око Иакова [видит пред] [собою] землю обильную хлебом и вином, и небеса его каплют росу.
              29 Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их.
              (Втор.33:26-29)

              17 враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их,
              18 ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора.
              (Чис.25:17,18)

              16 Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
              17 и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
              18 или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
              19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;
              20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него [что-нибудь] так, что тот умрет,
              21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.
              (Чис.35:16-21)


              Так было. Иначе, Израиль смешался бы с язычниками, что тоже было.

              Ну а личных врагов через суд отдавать на смерть.

              Но не прощать и любить. До этого еще надо было дорасти..
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #4837
                Сообщение от Брянский волк
                Эта книга продавалась в Москве в ларьках для всеобщего востребования.
                Шульхан Арух это практическая галаха,не имеющая никакого отношения к НЗ книгам.
                Так как выведена и составлена была много много лет позднее.
                Это раз.
                Второе,так всё таки где в Торе написано "Ненавидь врага твоего.."?

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #4838
                  Да хотя бы тут -

                  17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
                  (Лев.24:17)

                  Или - любя?
                  То есть по вашему убийцу надо наградить орденом героя?

                  По головке погладить расцеловать и сказать - иди с миром убивай дальше?

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #4839
                    Сообщение от Лука
                    И что дальше? От того, что я буду читать Википедию, евреев в мире больше не станет. А народ численностью 13 миллионов - это далеко не "песок морской".
                    Большинство евреев даже не знают что они евреи,так как в рассеянии ассимилировались,смешались с другими народами,обратились в чужую веру.
                    С пришествием Машиаха всё изменится.Все колена снова будут вместе.

                    Комментарий

                    • STUDY
                      Отключен

                      • 12 November 2016
                      • 7549

                      #4840
                      Сообщение от Jewe
                      Проклят всякий висящий на древе означает проклятие за нарушения определенных заповедей Торы достойных смерти.
                      Римлянам же отдали потому, что иудеи не имели права казнить преступников. Иудея была под управлением Рима.
                      Jewe
                      Вы немного не правы. Есть царь страны, который имеет возможность казнить любого. Мне лень искать у Иосифа Флавия конкретные места, но убийство в случае необходимости не было проблемой.

                      Иисуса же обвиняли еще и в том что Он якобы хочет захватить политическую власть. То есть это была как бы угроза власти Рима.
                      Подковёрные игры для своих целей. Ненависть к Иисусу Христу заслонила разум, а вдруг ОН окажется прав?

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #4841
                        Сообщение от STUDY
                        Это как нужно знать Писания и какое иметь воображение, чтобы сочинить история под определённые пророчества? Одно с другим не увяжется.
                        Так и не увязывается местами.))))))))))))
                        То два осла Мессии,то назорей из Назарета.
                        То Иеремию с Захарией спутают,то Авиафара с Авимелехом,то Захарию сына Варахиина с Захарией сыном Иодая.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от STUDY
                        Ненависть к Иисусу Христу заслонила разум, а вдруг ОН окажется прав?
                        За что ненавидеть?
                        За то,что называл себя сыном Б-га?
                        Так каждый иудей до сих пор себя таковым считает.
                        Даже если бы он себя Самим Б-гом назвал,максимум бы его посчитали умалишённым,а таковых не наказывали.

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #4842
                          Сообщение от STUDY
                          Jewe
                          Вы немного не правы. Есть царь страны, который имеет возможность казнить любого. Мне лень искать у Иосифа Флавия конкретные места, но убийство в случае необходимости не было проблемой.

                          Иудейские первосвященники, осудив Иисуса Христа на смерть, не могли сами привести приговор в исполнение без его утверждения римским наместником. Как повествуют евангелисты, они после ночного суда над Христом привели его утром к Пилату в преторию, но сами не вошли в неё «чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху».
                          Суд Пилата — Википедия

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #4843
                            Сообщение от DENNY79
                            Большинство евреев даже не знают что они евреи,так как в рассеянии ассимилировались,смешались с другими народами,обратились в чужую веру. С пришествием Машиаха всё изменится.Все колена снова будут вместе.
                            Очень напоминает высказывание известного политика: "Советский народ уникален тем, что гордится своим будущим!" Оказывается своим будущим гордится не только советский народ...

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #4844
                              Сообщение от Ольга К.
                              Тогда бы Моисей указал бы на него пальцем. Но - нет, не указал.
                              Вы что свидетель сих событий?
                              Умеете удивить.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Лука
                              Оказывается своим будущим гордится не только советский народ...
                              Христиане составляют исключение?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ольга К.
                              Или - любя?
                              Вы лучше про свою любовь:"Плач и скрежет зубов","гореть вечно в геенне огненной" ...поразмышляйте.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ольга К.
                              Ну да, вот только в этой главе Бог не говорит о жертвах за грех - они были не нужны?
                              Как это отменяет то,что нет тут ни о каком Христе,ни сыне Б-жьем...............
                              А грехи прощаются.
                              В любом случае,нигде у пророков не написано,что жертвы заменятся смертью одного человека и без веры в него нет прощения грехов.

                              Комментарий

                              • STUDY
                                Отключен

                                • 12 November 2016
                                • 7549

                                #4845
                                Сообщение от DENNY79
                                Так и не увязывается местами.))))))))))))
                                То два осла Мессии,то назорей из Назарета.
                                DENNY79
                                Вы про это?
                                "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной".
                                Вроде исполнилось как написано, Иисус ехал на ослёнке.

                                Но вы сможете, не зная евангелие, написать такую историю? Вряд ли.

                                За что ненавидеть?
                                За многобожие. Слово ЭЛОХИМ в интерпретации Иисуса Христа было "МОГУЩЕСТВЕННЫЕ".

                                Даже если бы он себя Самим Б-гом назвал,максимум бы его посчитали умалишённым,а таковых не наказывали.
                                Умалишённого сразу видно. Со СПАСИТЕЛЕМ всё по другому.
                                Здесь идёт постоянная борьба с самого начала, с самого исхода. Моисей, был вместо Элохим для израильского народа, показал всего два чуда с прокажённой рукой и посохом/змеем. Иисус показал много доказательств СВОЕЙ правоты в виде чудес.
                                Поэтому было и остаётся внутреннее сопротивление, лишь бы не подчиняться ИЕГОВА.

                                Комментарий

                                Обработка...