Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[Кадош]

...ближе ко Христу.

Вообще-то Чем ближе к Торе, тем ближе ко Христу!

[Брянский волк]

Вообще-то Чем ближе к Торе, тем ближе ко Христу!

К оригиналу... Но его нет.

[Кадош]

К оригиналу... Но его нет.

Настоятельно рекомендую вам книгу Джоша МакДауэлла "Неоспоримые свидетельства"!

[Valentina Koret]

В чём вы увидели умаление Бога? И скажите, вот это место писание говорит о каком то рождении? Иоанна 3,³Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
ответьте на три вопроса:
1. Кто должен родится свыше?
2.Родится свыше, это от кого родится?
3.кем станут те, кто родятся свыше?

Рождение свыше - это духовное рождение, по причине нашего мертвого духа для Бога. И вот когда принимаем Господа Иисуса в свое сердце, тогда наш дух рождается свыше. Но это рождение недоступно для неверующих.
Возродившись от Духа, мы становимся детьми Божьими, которые отличаются от Иисуса тем, что Он есть Единородный Сын Божий, а мы (многие) родились свыше только по той милости, которая стала доступна лишь Жертве Христа. Другого пути нет и не будет.

[Брянский волк]

Настоятельно рекомендую вам книгу Джоша МакДауэлла "Неоспоримые свидетельства"!

Это моя любимая книга по библеистике.

[Брянский волк]

Кстати... Я слышал, что вышла вторая книга "Неоспоримые свидетельства". Если кто читал или видел ее - отзовитесь.
Валя! Вы знаете об этом?

[Кадош]

Это моя любимая книга по библеистике.

Тогда Вы не можете не понимать, что Тора, которую мы имеем сегодня практически ничем не отличается от тоой на основании которой проповедовал Сам Иисус Христос.
Так что суть вашей претензии, для меня за гранью понимания...

[Брянский волк]

Тогда Вы не можете не понимать, что Тора, которую мы имеем сегодня практически ничем не отличается от тоой на основании которой проповедовал Сам Иисус Христос.
Так что суть вашей претензии, для меня за гранью понимания...

Суть моей претензии кроется в историческом факте порчи оригинала масоретами. Вот что об этом пишет ближайший по времени к этому событию отец.
"Но я не согласен с вашими учителями, которые не признают, что те семьдесят старцев во время Птоломея, царя египетского, правильно сделали перевод и сами стараются перевести. И я хочу, чтобы вы знали, что они из перевода, сделанного старцами при Птоломее, совершенно уничтожили многие места Писаний, ясно свидетельствующие о том, что было предсказано о божестве, человечестве и крестной смерти этого Распятого, я не привожу этих мест в таких спорах, так как знаю, что все из вашего народа отвергают их; но я поведу свое исследование на основании тех мест Писания, которые вы еще признаете". св. Иустин Философ "Диалог с Трифоном" гл. 71.

[Valentina Koret]

Кстати... Я слышал, что вышла вторая книга "Неоспоримые свидетельства". Если кто читал или видел ее - отзовитесь.
Валя! Вы знаете об этом?

Первый раз слышу.

[Брянский волк]

Первый раз слышу.

Понятно.........

[Кадош]

Суть моей претензии кроется в историческом факте порчи оригинала масоретами. Вот что об этом пишет ближайший по времени к этому событию отец.
"Но я не согласен с вашими учителями, которые не признают, что те семьдесят старцев во время Птоломея, царя египетского, правильно сделали перевод и сами стараются перевести. И я хочу, чтобы вы знали, что они из перевода, сделанного старцами при Птоломее, совершенно уничтожили многие места Писаний, ясно свидетельствующие о том, что было предсказано о божестве, человечестве и крестной смерти этого Распятого, я не привожу этих мест в таких спорах, так как знаю, что все из вашего народа отвергают их; но я поведу свое исследование на основании тех мест Писания, которые вы еще признаете". св. Иустин Философ "Диалог с Трифоном" гл. 71.

Ну так Вы уже определитесь, либо Неоспоримые свидетельства - ваша любимая книга - и тогда - вот эта фраза - ЧУШЬ!
Либо наоборот.
А на двух стульях не надо сидеть. "Седалища не хватит!" (с)

[агатон]

Слова пророков из Библии, которыми я доказываю, что Иисус не Бог (не Дух Божий).

Вы как фарисей.
Те то же думали, что Христос сын Давидов.
Иисус спросил их - Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Как вы думаете, почему фарисеи не смогли Христу ответить на такой простой вопрос ?

[Брянский волк]

Ну так Вы уже определитесь, либо Неоспоримые свидетельства - ваша любимая книга - и тогда - вот эта фраза - ЧУШЬ!
Либо наоборот.
А на двух стульях не надо сидеть. "Седалища не хватит!" (с)

То есть Вы хотите сказать, что Маккдауэл принимал правку за оригинал. Но на Западе есть обратный перевод с Суптуагинты на иврит. Самая последняя информация об этом: известный израильский православный журналист Израэль Шамир со товарищи взялся за еще один перевод Септуагинты. Не знаю кончил он его или нет.
Дописка. Правда на еврейских ресурсах отрицают существование такого перевода. Но тех кто отрицает понять можно в контексте диалога Иустина и Трифона.

[Кадош]

То есть Вы хотите сказать, что Маккдауэл принимал правку за оригинал. Но на Западе есть обратный перевод с Суптуагинты на иврит. Самая последняя информация об этом: известный израильский православный журналист Израэль Шамир со товарищи взялся за еще один перевод Септуагинты. Не знаю кончил он его или нет.

Зачем Вы мне о Септуагинте?
Разговор за исходный ивритский текст, а не переводы.

[Брянский волк]

Зачем Вы мне о Септуагинте?
Разговор за исходный ивритский текст, а не переводы.

Исходного текста нет. Есть разные взгляды на этот факт. Например видный библеист Джеймс Данн считает, что текст погиб в период войн 66-72, 135 годов. Но ведь существовали и синагоги в тех местах куда война не заходила. Другие считают, что после правки оригинал был уничтожен за ненадобностью. Но, так или иначе, тот текст, что сейчас раввины выдают за писания Моисея, им не является.