Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[DENNY79]

Понял, что Вы не считаете необходимым писать Бог с большой буквы.

Главное не буквы,а то,что вкладываешь в это.

- - - Добавлено - - -

С учетом того, что оригинальный текст Писания отсутствует (в наличие токмо масаретский) смотрим перевод по Септуагинте (на церковнославянском по русски). Пс. 39. ст. 6-7:
6. Многа сотворил еси ты, Господи Боже мой, чудеса твоя, и помышлением твоим несть кто уподобится Тебе: возвестих и глаголах: умножишася паче числа.
7. Жертвы и приношения не восхотел еси, тело же свершилъ ми еси: всесожжений и о гресе не взыскал еси.

Тем не менее в этом псалме есть следующее:
"настигли меня грехи мои".
ВЫ же не будете утверждать,что это об Иисусе?

- - - Добавлено - - -

Грешит плоть, но не рожденный свыше внутренний человек.
Поэтому и сказано, что плоть и дух друг другу противятся.

Ну противьтесь дальше.

- - - Добавлено - - -

Назовите парочку.

Да нечего тут называть.
Самозванцев и выдуманных божков и вспоминать не стоит.Есть только Единый.

- - - Добавлено - - -

Я - ей лет пять это пишу...

Я тоже не первый год,и не только ей.

[Valentina Koret]

Ну противьтесь дальше.

Мой дух противится плоти и это приносит свои плоды. Из года в год я не унываю, потому что как говорит Писание: внешний наш человек тлеет, а внутренний со дня на день обновляется.

[DENNY79]

Мой дух противится плоти и это приносит свои плоды.

Всё приносит свои плоды,вопрос какие.

[Кадош]

Как и когда для Иисуса Израиль стал Своим?

Ну как-бэ с Его рождения в Вифлееме от Мирьям.
Или Вы не знали, что Он по плоти - еврей?

Статья - вот... собственно это не статья, а тема, с моим старт-топиком:

http://www.evangelie.ru/forum/t18791.html?highlight=

- - - Добавлено - - -

\
Мне от вашего тыканья не холодно и не жарко.)
Я знаю,что во мне есть внутренний человек рожденный по Богу, и ветхий человек, который только и хочет грешить. И кому я отдаю себя в послушание, тому и раб, говорит Писание.

Может оно и так, я не стану отвергать наличие спасения в Вас, это только Дух Святой знает!
Только разговор-то не об этом, а о том, что Вы некомпетентны в том, что пытаетесь утверждать, ибо противоречите Писанию.
Не упрыгивайе в сторону...

- - - Добавлено - - -

попробуйте "потыкать"
а я помогу сестре поставить Вас на место... словом Божьим.

Вы пока себе помогите, умник...
А то уже лет пять ни на один из моих вопросов так и не ответили, только занимаетесь пиаром и рекламой никому не нужных тем.

- - - Добавлено - - -

К человеку, к человеку посылает.

Вот и замечательно. Так причем здесь диавол??? АУ???

Но человеком управляет или управлял другой дух.

Еще раз носом тыкаю: "плачь о царе Тирском и скажи ему:"
Где тут диавол?какой нафих дух, если Бог посылает пророка сказать это ЧЕЛОВЕКУ!!!!

[Дмитрий брат]

Вы пока себе помогите, умник...
А то уже лет пять ни на один из моих вопросов так и не ответили, только занимаетесь пиаром и рекламой никому не нужных тем.!

к чему это ваше пафосное пустословие?
в нем нет смысла
лучше проясните для начала конкретно:

Вы все также (как и 5 лет назад) богохульно утверждаете, будто бы Бог Небесный...

- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства сатану (безвольное существо-автомат, исполняющее лишь волю Отца)....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."

???????????????????????

[Брянский волк]

Тем не менее в этом псалме есть следующее:
"настигли меня грехи мои".
ВЫ же не будете утверждать,что это об Иисусе?

Я Петровичу уже ответил на этот счет. Грехи Его - это добровольное взятие Им всех наших грехов на Себя.

[Сергей Доця]

Вот и замечательно. Так причем здесь диавол??? АУ???

Вам же ясно написали: при том, что человеком управляет другой дух.

Еще раз носом тыкаю: "плачь о царе Тирском и скажи ему:"
Где тут диавол?какой нафих дух, если Бог посылает пророка сказать это ЧЕЛОВЕКУ!!!!

В духе человека... Что же здесь сложного-то?
И в отношении грубых жаргонизмов(выделенное) ... за ними как-то попахивает нехорошим духом...
Хотя бы писали их грамотно что ли?

[STUDY]

Статья - вот... собственно это не статья, а тема, с моим старт-топиком:
http://www.evangelie.ru/forum/t18791.html?highlight=

Кадош
Вы как будто не слышите. Вам не говорят о том, как вы или люди понимают слово Элохим. В случае с Моисеем ИЕГОВА вкладывает СВОЁ значение в слово Элохим. Повторяю, ситуация с Моисеем- это слова и мысли ИЕГОВА, а не человека. ИЕГОВА назвал Моисея Элохим. Исследуя обстоятельства можно понять исходное значение этого слова, данное от ИЕГОВА. А оно таково, что значение слова "ЭЛОХИМ" от ИЕГОВА означает несколько Личностей, а не множество "Сил" у одной Личности.

Во второй заповеди ИЕГОВА ЭЛЬГЕОХ назвал СЕБЯ "ЭЛЬ"- Ревнитель. Никакого ЭЛОХИМ. БОГ назвал САМ СЕБЯ в единственном числе "ЭЛЬ". Вы будете оспаривать прямые слова БОГА, пытаясь назвать ЕГО по другому и вкладывать другие значения в слова? Оспаривая слова декалога, вы становитесь на опасную дорогу.

Ну как-бэ с Его рождения в Вифлееме от Мирьям.
Или Вы не знали, что Он по плоти - еврей?

Вы опять не корректны. Иисус изначально был СВОИМ к израильскому народу до рождения, т.е. изначально существуют личные отношения. А вот ваша мысль о рождении производит переход к личным отношениям при рождении.

[Valentina Koret]

Вот и замечательно. Так причем здесь диавол??? АУ???

Еще раз носом тыкаю: "плачь о царе Тирском и скажи ему:"
Где тут диавол?какой нафих дух, если Бог посылает пророка сказать это ЧЕЛОВЕКУ!!!!

Отвечаю согласно позиции Библии.
Сам Христос однажды сказал Петру: отойди от Меня сатана.
Неужели Петр стал сатаной? Или Христос бросал слова на ветер?
Конечно-же, нет!
Но слова, сказанные Петром, на первый взгляд были чисто человеческие и с огромной жалостью, а на самом деле вдохновленные самим сатаной. За этой жалостью или само-жалостью по отношению к Иисусу, стоял сам сатана.
В другом эпизоде, когда сыны Громовы захотели свести огонь на землю, Иисус сказал им: не знаете какого вы духа?
Сам Господь показал нам, кто стоит за поступками или словами человека. И вот с этим надо разбираться. Ведь Писание учит различать духов... А духов вы видеть не можете. Вы можете узнать их по словам или действиям.

[Кадош]

Отвечаю согласно позиции Библии.
Сам Христос однажды сказал Петру: отойди от Меня сатана.

Христос к кому обращался?
Правильно - видим прямое обращение к сатану, а не к Петру.
Теперь открываем Иезекиилдя и внимательно, а не как Вы обычно это делаете читаем:
"плачь о царе Тирском и скажи ему:"
Где тут хоть слово обращения к сатану?
А нет его. Вы выдумали. И пытаетесь свои додумки выдать за Слово Божие.

Неужели Петр стал сатаной? Или Христос бросал слова на ветер?
Конечно-же, нет!
Но слова, сказанные Петром, на первый взгляд были чисто человеческие и с огромной жалостью, а на самом деле вдохновленные самим сатаной. За этой жалостью или само-жалостью по отношению к Иисусу, стоял сам сатана.

Замечательные слова Вы сказали. В золотую рамочку бы их.
Однако возвращаемся к тому что написано у Иезекииля:
"плачь о царе Тирском и скажи ему:"
Где тут обращение к сатану?
А нет его.
Так зачем Вы свои додумывания выдаете за Слово Божие?

В другом эпизоде, когда сыны Громовы захотели свести огонь на землю, Иисус сказал им: не знаете какого вы духа?
Сам Господь показал нам, кто стоит за поступками или словами человека. И вот с этим надо разбираться. Ведь Писание учит различать духов... А духов вы видеть не можете. Вы можете узнать их по словам или действиям.

Опять-же, просто замечательно Вы все сказали.
А теперь открываем Иезекииля и читаем:
"плачь о царе Тирском и скажи ему:"
Ну дальше Вы уже в курсе...
Итак, по факту.
Бог не посылает своих пророков к ангелам, как и Вы не покупаете машины, чтобы таскать их на себе.
Вся обличительная речь, с которой Бог посылал своего пророка, обращена к человеку, а не к ангелу.
О чем вполне определенно сказано в Иез.28:2.
Ну и в Иез.28:12.
Да, за действиями любого человека, который творит зло стоит сатан, никто с этим не спорит.
НО!!!!
Все действия, в которых Бог обвиняет в 28 главе Иезекииля - царя Тирского совершены им, а не сатаном.
Хотя сатан и стоял за всеми его действиями.
Таким образом, все сказанное там пророком обращено к человеку - царю Тирскому, который творил зло, а не к ангелу сатану.
Ибо Бог никогда не вразумлял сатана. Управлять им - да управлял и продолжает управлять. Но никогда не вразумлял
По двум причинам:
1) Он, в отличие от Вас, знает, для чего Он сотворял сатана.
2) Пока мир неисправлен, необходимость в сатане не отпала. А как отпадет - он будет выкинут на свалку. - Так говорит Библия.

- - - Добавлено - - -

значение слова "ЭЛОХИМ" от ИЕГОВА означает ...

Мдя-а-а-а....
А значение слова МЯЧИК от ЛЕДОКОЛ означает ножик...
STUDY, увольте меня от своих профанаций...
Вы либо начинаете изучать лингвистику и экзегетику, либо не выдумывайте чуши...

[IvanPetrovich]

Я Петровичу уже ответил на этот счет. Грехи Его - это добровольное взятие Им всех наших грехов на Себя.

Такое объяснение и меня не устраивает.Прямой смысл должен выдерживаться.
Ясно ведь сказано,что "настигли меня грехи мои".

[Кадош]

Вам же ясно написали: при том, что человеком управляет другой дух.

И что?
Вот я считаю, что Вами сейчас управляет другой дух. Нафига мне к нему обращаться??? Он никогда не изменится. Ибо изначально сотворен таким.
Я обращаюсь к вам, чтоб Вы изменились!
Так почему Вы считаете, что Иезекииль и Бог поступали иначе?

В духе человека... Что же здесь сложного-то?

Итак Бог посылает своего избранного пророка к ЧЕЛОВЕКУ, а не к ангелу.
И перечисляет дела ЧЕЛОВЕКА, а не ангела. Чтобы вынести ПРИГОВОР - ЧЕЛОВЕКУ, а не ангелу.
Где здесь хоть одно слово, которое бы Бог обратил-бы сатану?
Когда до вас дойдет, эта нехитрая мысль.
Да, все наши поступки инспирируются или одним или другим духом.
Либо Духом Святым, либо сатанинским.
Но Наказывает Бог не ангела, а человека.
За что?
За то что не удалился зла, хотя понимал, что творит зло!
Вот за что!
А ангелы - только предлагают нам альтернативы. Они изначально для этого сотворены и укорять их - БЕССМЫСЛЕННО!
Написано - и бесы веруют и трепещут, ибо измениться не могут!!!!
Ну давайте Вы уже начнете расти над собой. А то ваше питер-пенство смешит...

- - - Добавлено - - -

к чему это ваше пафосное пустословие?

К зеркалу, к зеркалу...
в нем нет смысла

лучше проясните для начала конкретно:

Господь с вами - лет пять как разъяснил Вам все, более того - 200 лет назал еще апостол Иоанн вам все разъяснил.
Если до Вас все еще не дошло, то видимо не дал Вам Бог разумения... как страусу...

Вы все также (как и 5 лет назад) богохульно утверждаете, будто бы Бог Небесный...

- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства сатану (безвольное существо-автомат, исполняющее лишь волю Отца)....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."

???????????????????????

Я, как и Иоанн 2000 лет назад утверждаю Ин.1:3
Я-ж не виноват, что Раздававший умы, обошел Вас...

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

1) скотоложство начало быть?
2) идолопоклонство начало быть?
3) сатан - начал быть?

Так когда ответите на эти простые вопросы, о умник?

[Брянский волк]

Такое объяснение и меня не устраивает.Прямой смысл должен выдерживаться.
Ясно ведь сказано,что "настигли меня грехи мои".

А какие у него грехи? Разве что наши... Тут та же закономерность, что и в вопрошении: Мессия чей Сын? Давидов? А как же Давид речет Его Господом? Как Он ему Сыном приходится?

[IvanPetrovich]

Так когда ответите на эти простые вопросы, о умник?

Теософия скрытого дуалиста,ничего нового.

- - - Добавлено - - -

А какие у него грехи? Разве что наши...

Всё гораздо проще.Этот псалом не об Иисусе.Вот и всё.
Иначе приходится признать,что он грешен.

- - - Добавлено - - -

А как же Давид речет Его Господом? Как Он ему Сыном приходится?

Насколько я знаю упоминаемый псалом о самом Давиде.И в нём употреблено Имя Творца и слово адони господин.
А это не эквивалент.Существует "Диспут Нахманида",где этот вопрос рассмотрен.

[Брянский волк]

Всё гораздо проще.Этот псалом не об Иисусе.Вот и всё.
Иначе приходится признать,что он грешен.
Насколько я знаю упоминаемый псалом о самом Давиде.И в нём употреблено Имя Творца и слово адони господин.
А это не эквивалент.Существует "Диспут Нахманида",где этот вопрос рассмотрен.

Но тогда скажите, чьими грехами Христос был обременен?
Нахманид мне не авторитет...