НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Аркадий Котов]

но и свиньей надо побыть. ведь так?

Непременно.
Апостол,автор этой формулы:"сначала душевное, а потом уже - духовное"(с).

В этом своём эссе фактически признаёт Вашу мысль:

Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа(Фил.3:7)

Сор-перевели весьма дипломатично,там более сильное выражение...
Выше,Апостол перечисляет,что собственно,он подразумевает под "всё почитаю за сор"....Серъёзные вещи...

[Халк]

Нет, происходит ровно наоборот. Религия вызывает разделение и ненависть. Никакой нравственности она не служит. Она мешает прогрессу в любых сферах человеческого общества.
И у меня куча примеров к этим словам. Привести?

А у вас есть примеры к вашему тезису?

Вам нужны примеры?
Посмотрите что сегодня происходит в так называемом цивилизованном мире,где люди готовы порвать глотки друг другу,за свои мифические свободы.
И эти "свободные люди'" давно начали бы уничтожать друг друга,если бы власти силой не препятствовали этому.
Вот и вся ваша свобода вместе с прогрессом.
К религии это не имеет никакого отношения.

- - - Добавлено - - -

но и свиньей надо побыть. ведь так?

Зачем?
Вам нравится валяться в грязи и хрюкать?

- - - Добавлено - - -

Ожидаемый ответ. Универсальный. От многих его слышу. Однако если так, вопрос у меня возникает:

Почему между почитающими себя (и даже почитаемыми окружением) духовными нет согласия? - Позиции их порой не совместимы, при этом всякий на Него ссылается.

Выходит, одних Он учит одному, других - другому, а иных, недайбох, - вообще чёрт-те чему?

Вы этим вопросом не задавались?

Вы нивелирует мои ответы,сами не предлагаете свою версию и задаете новые вопросы.
Общение с Вами лишено смысла.

[Искупленный]

Зачем?
Вам нравится валяться в грязи и хрюкать?

мир. нет. просто думаю, что пока сам, с Отчей помощью конечно, через все ступени и состояния не пройдешь, никуда не придешь и ничего не поймешь.

[Аркадий Котов]

О целостности.

Почему так важна целостность?
Писание отвечает, что целостность - ложе вечной жизни.

Целостность подразумевает единство видимого и невидимого.

И вот в связи с этим возникает вопрос: а зачем создавать видимое и невидимое, чтобы потом искать достижения их Целостности?
Разве нельзя представить, что существует только невидимое, и оно едино и целостно само в себе?

Почему, когда говорится о Целостности, необходимо создать разделение на противоположности, и затем мотивировать стремление к их соединению? Что это за игры?

Давайте начнём с того, что наличие двух противоположностей - иллюзия.
На самом деле, видимое - это иная ипостась невидимого, непрямой свет.
То есть, на самом деле нет никакого видимого. Есть только невидимое, особым образом видоизменённое, чтобы создать...

Что создать? Вот в этом суть вопроса. Чтобы создать рабочую основу для постоянного обновления в познании.
Постоянные перетоки сознания и осознания изнутри - вовне, из невидимого - в видимое, и наоборот, - это и является основой жизни вечной.

Жизнь вечная характеризуется постоянным движением и обновлением.
И, как видим, оба качества реализуются именно при перетоках осознания из одного Бытия - в другое, причём таким образом, чтобы познавалась Целостность.

У этого процесса есть геометрическое выражение - Тор, в простонародье "бублик".
Также можно вспомнить ленту Мёбиуса:

- - - Добавлено - - -

Вечная Жизнь - это когда ты и здесь, и там, непрерывно, без разрывов, перетекаешь из одного состояния в другое, из одного самоосознания - в другое.

[Вадим77]

Вам нужны примеры?
Посмотрите что сегодня происходит в так называемом цивилизованном мире,где люди готовы порвать глотки друг другу,за свои мифические свободы.
И эти "свободные люди'" давно начали бы уничтожать друг друга,если бы власти силой не препятствовали этому.
Вот и вся ваша свобода вместе с прогрессом.
К религии это не имеет никакого отношения.

То есть вы выступаете против свобод? Против каких именно и почему?

Насчет того, что "порвать глотки" - это часто относится к религии, но, действительно, не имеет никакого отношения к свободе. Потому что свобода и равенство предполагается для всех. То есть права каждого учитываются как равные. Или вы где-то видели закон, позволяющий убивать другого за его веру? В различных религиозных обществах это как раз приветствуется.

А отказаться о прогресса вам никто не запрещает. Можете лечиться молитвами, жить в тайге в срубе, отключиться от интернета и ездить на хромой кобыле. Только закрадываются у меня смутные подозрения, что не будете вы этого делать.

[Халк]

То есть вы выступаете против свобод? Против каких именно и почему?

.

Для начала нужно понимать что такое эта свобода о которой кричат горлопаны.
Раб не может быть свободным,как только он освободится от одного хозяина ,он тут же попадает под зависимость от другого хозяина.

Свободна может быть только личность.
А их в орущей лозунге толпе практически нет.
Под видом свободы толпе подсовывается другой хозяин,который и будет их держать на своей шлейке и команды которого толпа и будет исполнять.
Тем не менее толпа будет истошно визжать о какой то свободе.

[Владимир 3694]

Вы нивелирует мои ответы <...> и задаете новые вопросы.

Возможно, я пропустил Ваш ответ - редко заглядываю. Но, скорее, дело в другом. "Нивелирую" потому, что, как я уже сказал, ответ Ваш был ожидаемым. И он абсолютно меня не устраивает, поскольку никак не вписывается в то, что фактически происходит из раза в раз, из года в год, из века в век.

Впрочем, возможно, я упускаю нечто важное, и именно это препятствует сущностному пониманию Вашего ответа, поэтому хотел уточнить. Но получил отлуп. Что, впрочем, тоже было ожидаемо.

сами не предлагаете свою версию

Я её озвучивал не раз. Возможно, Вы столь же невнимательны, как и я. Или не можете вместить, как я не могу вместить сказанное Вами.

Общение с Вами лишено смысла.

Как Вам будет угодно. Я не настаиваю.

[Вадим77]

Для начала нужно понимать что такое эта свобода о которой кричат горлопаны.
Раб не может быть свободным,как только он освободится от одного хозяина ,он тут же попадает под зависимость от другого хозяина.

Свободна может быть только личность.
А их в орущей лозунге толпе практически нет.
Под видом свободы толпе подсовывается другой хозяин,который и будет их держать на своей шлейке и команды которого толпа и будет исполнять.
Тем не менее толпа будет истошно визжать о какой то свободе.

Я говорю не о толпе или царе, который дает свободу или забирает.
Я говорю о законе, который для всех одинаков и который исполняется всеми и для всех.
А если не исполняется - тогда появляются те явления, о которых вы пишите. И я не утверждал того, что сейчас всё совершенно. Естественно, что это не так - нигде нет ничего совершенного.

Личной свободы не существует. Это утопия для любого биологического организма.

[Андрей1958]

Для начала нужно понимать что такое эта свобода о которой кричат горлопаны.
Раб не может быть свободным,как только он освободится от одного хозяина ,он тут же попадает под зависимость от другого хозяина.

Свободна может быть только личность.
А их в орущей лозунге толпе практически нет.
Под видом свободы толпе подсовывается другой хозяин,который и будет их держать на своей шлейке и команды которого толпа и будет исполнять.
Тем не менее толпа будет истошно визжать о какой то свободе.

Свобода толпы ни что иное как неврозы воспроизводящиеся и множащиеся из поколения в поколения, потом они перетекают в некрофилию, извращения, бездетность и конец фамилии. Со времён первых психоаналитиков замечено, что люди всегда, во все времена хорошо умеют объединяться только для одного, для убийства друг друга, как в прямом, так и переносном смысле, ибо только это доставляет им настоящее наслаждение.

Когда Всевышний предлагал своему народу на выбор жизнь и благословение в противовес проклятию и смерти, то под видом смерти выступал не расстрел у столба или побиение камнями, а именно медленное, а иногда быстрое вырождение. Как мы помним из миллиона человек вошедших в синайскую пустыню до обетованной земли за 40 лет дошло лишь несколько человек, а остальные сложили свои кости в пустыне.

[Вадим77]

Ожидаемый ответ. Универсальный. От многих его слышу. Однако если так, вопрос у меня возникает:

Почему между почитающими себя (и даже почитаемыми окружением) духовными нет согласия? - Позиции их порой не совместимы, при этом всякий на Него ссылается.

Выходит, одних Он учит одному, других - другому, а иных, недайбох, - вообще чёрт-те чему?

Вы этим вопросом не задавались?

Потому что ответ на этот вопрос слишком прост.
Потому что все боги - это порождения человеческого разума. А каждый, как известно, своей думкой богатеет...

- - - Добавлено - - -

Свобода толпы ни что иное как неврозы воспроизводящиеся и множащиеся из поколения в поколения, потом они перетекают в некрофилию, извращения, бездетность и конец фамилии.

Это все ваши страхи?
Некрофилия... странный выбор Извращения - что именно?
Бездетность? - планета перенаселена, ресурсы ограничены. Ваш биоматериал не настолько ценен, поверьте.
Конец фамилии - не понял, что это. Раньше на Руси фамилий не было.

[Андрей1958]

Это все ваши страхи?
Некрофилия... странный выбор Извращения - что именно?
Бездетность? - планета перенаселена, ресурсы ограничены. Ваш биоматериал не настолько ценен, поверьте.
Конец фамилии - не понял, что это. Раньше на Руси фамилий не было.

Если Вы ищите объект для стёба, то Вы ошиблись адресом!

[Владимир 3694]

Потому что все боги - это порождения человеческого разума.

Споры по основному вопросу философии - о соотношении бытия и сознания - нескончаемы. И свидетельствуют только об одном: чем ожесточённей человек доказывает неправоту оппонента, тем он слабей.

[Вадим77]

Если Вы ищите объект для стёба, то Вы ошиблись адресом!

Просто страх не размножиться - это ваш главный страх? Хочу понять, какой еще стёб.
Уж поверьте, этот страх вполне успешно лечится методом тыка.

[Халк]

Свобода толпы ни что иное как неврозы воспроизводящиеся и множащиеся из поколения в поколения, потом они перетекают в некрофилию, извращения, бездетность и конец фамилии. .

У толпы есть только одна свобода-это свобода от разума.

[Аркадий Котов]

[QUOTE=Вадим77;6650498]

Внимание, постоянное внимание на связь внешнего и внутреннего станет твоей молитвой. Ты просто смотришь иными очами, очами духа и видишь движения и дела этого великого Благого Порядка Жизни, работающего на тебя, и на Благо всех человеков.

Аркадий, дорогой, мы с тобой что ли в разных мирах живем? В моем мире еще полно страданий, болезней, голода, одиночества и всего прочего. Да, в ходе эволюции мы ищем и находим решения, но многое еще предстоит, пока мы достигнем хоть какого-то порядка и благости. Не юродствуй.

А поскольку твой внутренний мир - ты сам, то обращение вовне к Богу - это обращение к своему внутреннему миру

А то, что ты молишься сам себе - это называется аутотренинг, самовнушение. Тренировкой подавляешь свои страхи. Здесь нет никакого "тайного" учения, всё это давно освоено психологической и психиатрической наукой.
Или у тебя есть какой-то эксклюзив? Кстати, насчет того, что со своими страхами нужно бороться - я в этом с тобой полностью согласен.

Благая Система Высшего Порядка устроена так, что выражает свойства Божеского естества: любовь, премудрость, благость, милость, вездесущность, всеведение, вседержительность, совершенство, точность, полноту, верность, целеустремлённость, долготерпеливость и т.д.

Ты же тоже знаком с Бомом. Так вот, выражаясь его языком, ты перечислил значения. Но не учел того, что среди значений присутствует порядок, частью которого является значимость.
Организация порядка - это работа, то есть энергия.
Само по себе, без затрат энергии, ничего не организуется (скорее увеличивается энтропия).
Для любви - нужно найти объект любви, для мудрости - много учиться, для совершенства - много тренироваться, для терпеливости - много работать над собой.

Сам по себе, одними молитвами, сыт не будешь (или ты нашел "тайную" формулу? поделись, будь добр).

Система эволюционирует; мы, как ее часть, вместе с ней. Но это текущий процесс, а не константа. Это вектор, да. У вектора есть начало, но нет конца. Но есть направление, о котором ты говоришь. Вот в этом направлении мы все вместе и движемся.