НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilia Krohmal
    Отключен

    • 21 August 2011
    • 11596

    #12481
    Вот эти вещи: "я сораспялся Христу", "уже не я живу, а живёт во мне Христос", "отвергнись себя", "погубивший душу - найдёт её", "законом я распялся для закона", "бери свой крест и иди за мной" - изначально превратились в священную корову, на которую нужно с благоговением смотреть, вместо того чтобы её рассечь и познать то, что внутри.

    Что интересно, хотя мы говорим о радикальном различии между внешним и внутренним смыслом Писания, но при этом священная корова практически не изменилась в понимании: я всё так же слышу о насилии над своим Эго, об уничижении себя, об осознании себя гавном, о ненависти к своей душе.

    Интересно, правда? Всё Писание изменилось, а эти вещи почему-то оказались нетронутыми.
    Не обманываем ли мы сами себя?

    Я думаю, что обманываем.

    Мы упразднили Христа по плоти, уразумели Христа по духу, но при этом всё ещё говорим, что нужно куда-то за Ним идти, отвергнув себя.
    Да и что такое сораспятие и отвержение себя? так и будем понимать это одинаково с миром сим?

    Одни зациклены на глупой борьбе со своим Эго, другие - пытаются сами себя поиметь, чтобы от самого себя родить новые намерения и желания. Не глупо ли это? Доколе будете обманывать себя?

    - - - Добавлено - - -

    А всё это происходит от того, что постоянно забывается подсказка Христова, что узок смысловой вход.
    Из-за этого Писание превращают в блошиный рынок, где при желании и воображении можно купить всё что угодно.

    Только если и дальше обманывать себя, подгоняя Писание под иные учения, то итог известен: разочарование, опущенные руки и дрожащие колени.

    Так не пора ли возлюбить правду Писания, и возненавидеть ложь, какая бы она привлекательная не была с точки зрения возможностей, и пройти путь со Христом по дорогам Писания, а не где-то в воображении, обслуживающим похоти ума, его жажду найти то что я хочу, а не то что предлагает Писание, зная, ЧТО действительно нужно.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 29 November 2016, 01:00 AM.

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #12482
      Вы думаете, прошло время, когда мы с сарказмом смотрели на "подвиги веры" святых, которые умудрялись не есть месяцами, не спать, жить стоя, стоять сутками на одной ноге, ходить в цепях и лохмотьях, чтобы нести "бремена Христовы", жить в скиту и питаться травой, не стричься и не мыться годами, и ещё Бог знает что, ради "укрощения плоти".

      Нет, это же о нас написано.

      Ныне нам предлагают укрощать теми же способами плоть духовную, перенести вовнутрь то, вызывало сарказм вовне.
      И? Как успехи во внутреннем скиту? Уже не смешно?
      Мне точно не смешно.

      Комментарий

      • ~Татьяна~
        Из вольных странников

        • 29 October 2010
        • 7230

        #12483
        Сообщение от Аркадий Котов
        Выбирать в данном случае не из чего...ибо одно и то же.
        Распинаться как собрались?Самостоятельно или позовёте на помощь кого?
        Жену.
        Иначе зачем она?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Вадим77
        только тому, что почитается нечистым (Духом, духом) следует почитаться нечистым.
        Так сказать правила игры.
        А правила нужно соблюдать, ради честности.
        То есть ситуация по сути двойственная: есть правила (добро), и есть желание нарушить правила в отношении самообучения (зло).
        Хочу услышать от Вас ответ на такой вопрос: в чем глобальный смысл Игры?
        Как в чём ? В честности. Только в ней высота духа.
        Что такое честь? И как её обрести по-Вашему?
        Цитата из Библии:
        ( Ос.10.12)
        Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

        Комментарий

        • Rabin
          Воин Христов

          • 16 October 2007
          • 6100

          #12484
          Сообщение от Ilia Krohmal
          Вот эти вещи: "я сораспялся Христу", "уже не я живу, а живёт во мне Христос", "отвергнись себя", "погубивший душу - найдёт её", "законом я распялся для закона", "бери свой крест и иди за мной" - изначально превратились в священную корову, на которую нужно с благоговением смотреть, вместо того чтобы её рассечь и познать то, что внутри.
          А ты не рассматривал "священную корову" как плод, результат жизни, предлагаемый Писанием. Писание не предлагает плод рассечь, оно предлагает стать годным, пройти контроль приёма в структуру Христа.Туда где сильные служат слабым .
          Обожаю Бога.

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #12485
            Сообщение от Rabin
            А ты не рассматривал "священную корову" как плод, результат жизни, предлагаемый Писанием. Писание не предлагает плод рассечь, оно предлагает стать годным, пройти контроль приёма в структуру Христа.Туда где сильные служат слабым .
            Оно именно предлагает рассечь. Потому что то, что мы имеем на сейчас, это мораль.

            Да, была мораль вовне, и её упразднили как дела закона, как дела поведения.
            Но мораль внутри никуда не делась. Это всё те же благочестивые мысли и помыслы, которыми предлагается "думать и помышлять".


            И что это за мораль? Мораль о Христе. Ведь служение в ветхой скинии понималось номинальным христианством как прообраз о Христе, потому что так сказано в Новом завете.
            Но оно не понимает, что служение в ветхой скинии есть прообраз нынешнего времени, в котором служат Христу который по плоти.

            Ветхая скиния показывала прообразами служение Христу по плоти, а не Христу который по духу!
            А служение Христу по плоти - это круг определённых шаблонов мышления, осуждающих одни вещи, и оправдывающих другие.

            Христиане только и делают, что совершают ритуальные рассуждения вокруг жертвы Христа, различных покаяний и очищений кровью Христа:
            "8. Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
            10. и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления"(Евреям 9:8-10)
            Все же думают, что речь о баранах и козлах, об омовении ритуальной водой, и причащении жертве через её вкушение.

            На самом деле, речь о служении Христу, который по плоти и который есть и баран и овца, и телец. И этот круг покаянно - причащательно - оправдательных ритуалов мышления действует здесь и сейчас.

            А Христос, который по духу, ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАН С ЭТОЙ СКИНИЕЙ.

            Так спрашивается откуда начинается Христос по духу, и как Ему служить по духу, и в чём заключается работа над собой, не в угоду ритуалам мышления, а чтобы в разуме ходить в ногу с истинным Господом?

            Вот о чём надо говорить, и во что вникать, и не сообразовываться с детоводительскими учениями, которые соблюдают разум в плену щадящих иллюзий.

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #12486
              Так вот отсюда и начинается иной путь.
              Невозможно, избавившись от буквализма вовне, не избавиться от него внутри, когда Писание говорит о внутренней работе языком иносказания, а мы из благоговения воспринимаем это за чистую монету.

              Если мы понимаем понятие "душа" также как и мир сей понимает, то Христово веление "потерявший свою душу ради Меня, спасёт её" так и будет пониматься, как насилие над душой, над своими чувствами и эмоциями, как террор в отношении своего Эго, и всего остального.
              Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 29 November 2016, 12:25 AM.

              Комментарий

              • Rabin
                Воин Христов

                • 16 October 2007
                • 6100

                #12487
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Оно именно предлагает рассечь. Потому что то, что мы имеем на сейчас, это мораль.

                Да, была мораль вовне, и её упразднили как дела закона, как дела поведения.
                Но мораль внутри никуда не делась. Это всё те же благочестивые мысли и помыслы, которыми предлагается "думать и помышлять".


                И что это за мораль? Мораль о Христе. Ведь служение в ветхой скинии понималось номинальным христианством как прообраз о Христе, потому что так сказано в Новом завете.
                Но оно не понимает, что служение в ветхой скинии есть прообраз нынешнего времени, в котором служат Христу который по плоти.

                Ветхая скиния показывала прообразами служение Христу по плоти, а не Христу который по духу!
                А служение Христу по плоти - это круг определённых шаблонов мышления, осуждающих одни вещи, и оправдывающих другие.

                Христиане только и делают, что совершают ритуальные рассуждения вокруг жертвы Христа, различных покаяний и очищений кровью Христа:
                Все же думают, что речь о баранах и козлах, об омовении ритуальной водой, и причащении жертве через её вкушение.

                На самом деле, речь о служении Христу, который по плоти и который есть и баран и овца, и телец. И этот круг покаянно - причащательно - оправдательных ритуалов мышления действует здесь и сейчас.

                А Христос, который по духу, ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАН С ЭТОЙ СКИНИЕЙ.

                Так спрашивается откуда начинается Христос по духу, и как Ему служить по духу, и в чём заключается работа над собой, не в угоду ритуалам мышления, а чтобы в разуме ходить в ногу с истинным Господом?

                Вот о чём надо говорить, и во что вникать, и не сообразовываться с детоводительскими учениями, которые соблюдают разум в плену щадящих иллюзий.
                Слепой и неходячий исцелённые Иисусом, на вопрос, чьей силой они были исцелены, ответили дружно:"Плевать чьей силой, главное здоровы теперь!"
                В "Иове" дьявол спорил с богом:"Болезнь веры сильнее". Проиграл, Иов оказался мазохистом, в глазах обывателя.
                Я обыватель, Илья. Летом пнул неудачно железяку и повредил колено, сейчас когда оно стало реагировать на погоду присоеденился бы к хору благодарных исцелённых любой силой.
                Тебе пока хорошо, роешь могилы на свежем вобздухе, да размышляешь о "ветхой скинии"
                Обожаю Бога.

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #12488
                  Постоянному читателю Рыбалки.


                  Но может пора посмотреть в Писание, и понять, что предлагается?

                  "8. Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых.
                  9. Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
                  10. Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит" (1-е к Коринфянам 1:8-10)
                  Внешний урок, по внешнему смыслу, думаю, всем понятен.
                  Но если человек не хочет проходить такие уроки вовне, с насилием и кровью, то в этом же тексте предлагается иной путь, без насилия над собой, над физической плотью и всем остальным.

                  Ещё раз взглянем, но с позиции внутреннего повествования:
                  "8. Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых.
                  9. Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
                  10. Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит" (1-е к Коринфянам 1:8-10)
                  Кто знает что такое Асия?
                  Это восходящая спираль семи церквей, начинающаяся с Ефеса, и заканчивающаяся в Лаодикии, которая есть свидетельство воскресения из мёртвых.

                  Вы хотите познать Истину не путём внешнего мира, где всё усваивается через жестокость, насилие, горе и страдания, - а познать без всего этого путём любви и премудрости? Пожалуйста. Не вопрос. Для этого есть Писание, в котором Творцом, Инженером человеческих душ, сконструирован и построен восходящий семиступенчатый Путь.

                  И кто потеряет душу свою ради него, тот спасёт её.

                  Как хотите: потерять ту душу, в том её разумении, как мир сей разумеет, занимаясь насилием над собой (пусть это будет хоть трижды Каббала, которую, похоже, разумеют также топорно как и Писание), или потерять её, вступив на Путь Постижения Писания, что требует отречения от прежних догм и святынь, в которых душа твоя?

                  Думайте сами, решайте сами.
                  Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 29 November 2016, 12:48 AM.

                  Комментарий

                  • Rabin
                    Воин Христов

                    • 16 October 2007
                    • 6100

                    #12489
                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Но может пора посмотреть в Писание, и понять, что предлагается?

                    Внешний урок, по внешнему смыслу, думаю, всем понятен.
                    Но если человек не хочет проходить такие уроки вовне, с насилием и кровью, то в этом же тексте предлагается иной путь, без насилия над физической плотью и всем остальным:
                    .
                    Знаешь о чём мечтали и чего боялись викинги древности?
                    Мечтали пасть на поле боя с мечём в руках и тогда очутиться в Валгале на пиру с павшими героями.
                    Боялись быть ранеными и закончить дни свои попрошайкой-калекой. Место на пиру таким не светило.

                    Без насилия - мы все герои, сознание можно выкручивать как половую тряпку. Нет на форуме примеров, где словами прижимают к стенке...ни одного, даже когда на белое говорят чёрное и то есть финт, типа:"Я вовсе не то имел в виду...".
                    Обожаю Бога.

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #12490
                      Сообщение от Rabin
                      Я обыватель, Илья. Летом пнул неудачно железяку и повредил колено, сейчас когда оно стало реагировать на погоду присоеденился бы к хору благодарных исцелённых любой силой.
                      Тебе пока хорошо, роешь могилы на свежем воздухе, да размышляешь о "ветхой скинии"
                      Болячки знаешь почему? Они восполняют недостаток познания истины. Лечись как душе твоей угодно, Бог ни за что не осуждает.
                      Но если любовь к правде поглотит тебя всего, то и болячки отступят.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Rabin

                      Без насилия - мы все герои, сознание можно выкручивать как половую тряпку. Нет на форуме примеров, где словами прижимают к стенке...ни одного, даже когда на белое говорят чёрное и то есть финт, типа:"Я вовсе не то имел в виду...".
                      Бог не так смотрит на всё это. Смотри глазами Творца, иначе не будет правды. Насилие - это низкий способ усвоения уроков.
                      Одни и те же уроки усваиваются разными способами.

                      Поэтому что на полях Писания, что в жизни - смысл уроков один и тот же. Но, как ты и сам заметил, доходит через насилие, так как предпочитают уповать на жизнь обывателя.

                      Комментарий

                      • Rabin
                        Воин Христов

                        • 16 October 2007
                        • 6100

                        #12491
                        Сообщение от Ilia Krohmal
                        Болячки знаешь почему? Они восполняют недостаток познания истины. Лечись как душе твоей угодно, Бог ни за что не осуждает.
                        Но если любовь к правде поглотит тебя всего, то и болячки отступят.

                        Бог не так смотрит на всё это. Смотри глазами Творца, иначе не будет правды. Насилие - это низкий способ усвоения уроков.
                        Одни и те же уроки усваиваются разными способами.

                        Поэтому что на полях Писания, что в жизни - смысл уроков один и тот же. Но, как ты и сам заметил, доходит через насилие, так как предпочитают уповать на жизнь обывателя.
                        Формально ты прав. Праведники здоровы как лоси. Например в молодости самое большее число праведников, под старость как правило остаются еденицы, в основном те которые накопили денег на медобслуживание. Да вот незадача ещё статистика показывает нам внешне здоровых злодеев и нехристей.
                        Может ты не о мясе?
                        Обожаю Бога.

                        Комментарий

                        • Ilia Krohmal
                          Отключен

                          • 21 August 2011
                          • 11596

                          #12492
                          Сообщение от Rabin
                          Формально ты прав. Праведники здоровы как лоси. Например в молодости самое большее число праведников, под старость как правило остаются еденицы, в основном те которые накопили денег на медобслуживание. Да вот незадача ещё статистика показывает нам внешне здоровых злодеев и нехристей.
                          Может ты не о мясе?
                          Злодеи здоровые, потому что для зла нужно недюжинное здоровье. НО это разговор вне Писания.

                          Комментарий

                          • Rabin
                            Воин Христов

                            • 16 October 2007
                            • 6100

                            #12493
                            Сообщение от Ilia Krohmal
                            Злодеи здоровые, потому что для зла нужно недюжинное здоровье. НО это разговор вне Писания.
                            Значит всё таки о мясе....
                            Есть деноминация протестантов под названием Кальвинисты. Их взгляд - если чел неудачник(болен и беден), то бог не призрит его, действия деноминантов - помогают, если корм не в коня, если деньги на ветер - следует отлучение из секты.
                            Ты не кальвинист?
                            Обожаю Бога.

                            Комментарий

                            • Ilia Krohmal
                              Отключен

                              • 21 August 2011
                              • 11596

                              #12494
                              Сообщение от Rabin
                              Значит всё таки о мясе....
                              Есть деноминация протестантов под названием Кальвинисты. Их взгляд - если чел неудачник(болен и беден), то бог не призрит его, действия деноминантов - помогают, если корм не в коня, если деньги на ветер - следует отлучение из секты.
                              Ты не кальвинист?
                              Бизнесмены это, а не христиане. Души надо исцелять словом Благодати и словом правды.

                              Комментарий

                              • Rabin
                                Воин Христов

                                • 16 October 2007
                                • 6100

                                #12495
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Бизнесмены это, а не христиане. Души надо исцелять словом Благодати и словом правды.
                                Значит не о мясе? Ты уж определись...для читателей.
                                В каком формате желаешь поговорить о слове правды и Благодати?
                                Обожаю Бога.

                                Комментарий

                                Обработка...