Насколько хорошо Вы хорошо знаете каббалу? Насколько я знаю, она тоже не рассматривает материю и вообще говорит языком ветвей (т.е. оперируя привычными понятиями мира сего, говорит на самом деле о соответствующих невидимых соответствиях). И Лайтман, и Портнаар (те, с кем я хоть немного ознакомился) говорят об этом однозначно, и даже когда употребляют слово "материя", оговариваются, что речь идет о желании, т.е. невидимом понятии.
НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК
Свернуть
X
-
-
Последний раз редактировалось kLeonid; 11 November 2011, 06:32 PM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
плоть каторая Царства Божия ненаследует это не есть человеческое тело которое состоит из плоти и крови,а есть плотская человеческая греховная природа которая не может наследовать Царства Божия по причине своей греховной природы,а не потомучто она состоит из плоти и крови.Что есть Дом и Храм Божий если верить Библии то это человеческое тело которое естественно состоит из плоти и крови.страдающий плотью не грешит.Комментарий
-
плоть и кровь которая Царства Божия не наследует не есть тело человеческое,есть природа человеческая греховная она плотская не может наследовать Царства Божия по причине своей греховной природы а не по причине того что она плоть которая состоит из плоти и крови.Дом и Храм Божий есть тело человека которое естественно состоит из плоти и крови.страдающий плотью не грешит.Комментарий
-
Если я сказал тебе о земном и ты не разумеешь(не веришь), КАК сможешь понять(поверить), если буду говорить тебе о Небесном? Мы говорим о том, что видели и о том, что знаем, а ты свидедельства нашего не принимаешь. Я спрашивал тебя, как ты понимаешь дух, ты пустился в пространные рассуждения о том, чего никогда не видел и разуметь не можешь. А ведь ответ прост: дух = сущность.
Понимаю так, как написано
Дух -- сущность, первопричина и главная действующая сила всего сущего (Иов 34.13-15).
Дух человеческий.
1Кор 2.11; Кто из людей знает, что́ в человеке, кроме духа человека, который в нём? Так и Божьего никто не познал, кроме духа Бога. 12Мы же получили не дух мира, а дух от Бога, чтобы знать всё то, что даровал нам Бог. 13Об этом мы и говорим, не словами, которым учит человеческая мудрость, но словами, которым учит дух, сочетая духовные вопросы с духовными словами.
14Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. 15Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен.
1Фес 5.23 и стоит выше нее, ибо только он один способен соединяться с Духом Божиим (Рим 8.15-16; 1Кор 6.17). Словом «дух» также определяются и духовные силы человека (2Тим 1.7), которые различаются в верующих (Еф 1.13) и в сынах мира сего (1Ин 4.6; Рим 11.8). Все Ангелы есть служебные духи (Евр 1.14), среди которых есть злые (Лк 7.21).
святой дух
Действующая сила Бога, не личность Де 2:2, 3, 33; Ин 14:17
Использовался при сотворении, написании Библии и т. д. Бт 1:2; Иез 11:5
Рождает, помазывает членов тела Христа Ин 3:58; 2Кр 1:21, 22
Даёт сил, ведёт народ Бога сегодня Гл 5:16, 18
Жизненная сила называется духом
Основа жизни, поддерживается дыханием Иак 2:26; Иов 27:3
Власть над жизненной силой у Бога Зх 12:1; Эк 8:8
Жизненная сила людей и животных принадлежит Богу Эк 3:1921
Дух вверялся Богу в надежде на воскресение Лк 23:46Атакуйте не личность оппонента - а его точку зрения, не нападками - а Писанием.Комментарий
-
А если Свидетель, так что, А ТУ ЕГО. За то, что он руководствуется Словом Бога и пишет, как написано в Библии ? Действительно, стараясь оставаться верными Иегове, последователи Христа могут испытывать дополнительные трудности. «Если преследовали меня, будут преследовать и вас», говорил Иисус (Иоан. 15:20). Однако, даже когда «мы преследуемы», мы «не брошены в беде» (2Кор. 4:9).
Христос и его ученики не считали, что религия это во всех отношениях сугубо личное дело. Они свободно и открыто говорили с людьми на самые различные духовные темы, и благодаря таким беседам их учения распространялись по всему свету (Деяния 1:8; Колоссянам 1:23). Конечно, не каждый хотел с ними разговаривать, а иные относились к их словам скептически.
Истинная религия просвещает ум и сердце и сближает людей. Поэтому тем, кто искренне ищет истину, уважительная беседа всегда пойдет на пользу, независимо от Свидетеля, или от другого истинного христианина, другой конфессии.
Так что не надо выяснять кто к какой религии принадлежит, а следовать примеру Христа.
Иисус Христос, словом и делом призывал возлюбить Бога и ближнего и отнюдь не поощрял нетерпимость и фанатизм. Орудиями Христа и его последователей были доводы и убеждение (Матфея 22:4146; Деяния 17:2; 19:8). К тому же они молились за своих врагов и гонителей (Матфея 5:44; Деяния 7:59,60).
Атакуйте не личность оппонента - а его точку зрения, не нападками - а Писанием.Комментарий
-
Опять вшивый про баню...
Сначала уразумейте, что такое духовное тело и что такое душевное тело, и как из одного в другое перейти, да нам расскажите о вечном и духовном. Хоть десяток вещей вечных назовите и опишите.
Потом ответьте на вопрос, что будете делать, когда не будет ничего временного (боюсь только, увильнете, как обычно).
Потом... потом суп с котом.
Сначала уразумейте, что такое духовное тело и что такое душевное тело, и как из одного в другое перейти, да нам расскажите о вечном и духовном. Хоть десяток вещей вечных назовите и опишите.
И я описал больше десятка примеров.
Потом ответьте на вопрос, что будете делать, когда не будет ничего временного (боюсь только, увильнете, как обычно).
Я позже об этом расскажу - как мыслить вечностью.
Что касается жизни в изменённом теле, которое фактически становится дух, то это интересая тема, и об этом стоит поговорить отдельно.
Человеческое тело обладает свойствами, данными ему для физического мира.
Духовное тело подобное ангельскому: не чувствтельно к температурам, к любым средам, перемещается сквозь материю, имеет множество степеней свободы, имеет восприятие окружающего мира, в корне отличающееся от человеческого: нет ни обоняния, ни вкуса, ни запаха, ни глаз, ни слуха, ни осязания.
Окружающее воспринимается через другие центры восприятия.
Например, духи имеют круговое зрение. Мало того, оно видит не только поверхность , но и внутренюю структуру и внутренние процесы.
Мышление духов характеризуется многомерностью: они способны вести множество процессов одновременно.
Они не познают вещь или процесс путём сбора и анализа информации: они познают вещь, сливаясь с ней дух к духу.
Другими словами, познать обЪект информации - это стать обЪектом информации.
Ряд этих свойств духа проявляются в человеке, пребывающем и водимым Духом Святым.
Поэтому линейное человеческое мышление у таких людей практически выходт из игры, применяясь в отдельных случаях (например, что-то обЪяснить обычному человеку).
Зрелые духовные познают не логикой и интеллектом, а дух к духу.
В этом случае с обЪекта снимается не информация, а его полнота жизни.
Поэтому у людей иногда случется такое: "я сегодня почувствовал тебя издалека и знал что ты переживаешь". Дух к духу.
А это - абсолютно другой уровень познания: здесь не надо говорить и рассказывать об, а получаешь готовый опыт обЪекта познания.
Так вот об этих вещах я и рассказываю, чтобы читающие получили представление о жизни в Духе и как она происходит на практике.Комментарий
-
pensioner
А если Свидетель, так что, А ТУ ЕГО. За то, что он руководствуется Словом Бога и пишет, как написано в Библии ? Действительно, стараясь оставаться верными Иегове, последователи Христа могут испытывать дополнительные трудности. «Если преследовали меня, будут преследовать и вас», говорил Иисус (Иоан. 15:20).
Христос и его ученики не считали, что религия это во всех отношениях сугубо личное дело. Они свободно и открыто говорили с людьми на самые различные духовные темы, и благодаря таким беседам их учения распространялись по всему свету (Деяния 1:8; Колоссянам 1:23). Конечно, не каждый хотел с ними разговаривать, а иные относились к их словам скептически.
Рим.1:18 «Ибо открывается гнев Божий на всякое нечестие людей, подавляющих истину ложью».
Я не против.
2Тим.2:19 «Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «Познал Господь Своих» и «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
Истинная религия просвещает ум и сердце и сближает людей. Поэтому тем, кто искренне ищет истину, уважительная беседа всегда пойдет на пользу, независимо от Свидетеля, или от другого истинного христианина, другой конфессии.
Так что не надо выяснять кто к какой религии принадлежит, а следовать примеру Христа.
Иисус Христос, словом и делом призывал возлюбить Бога и ближнего и отнюдь не поощрял нетерпимость и фанатизм.
2Пет. Глава 2 «Были же и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель, и многие последуют их разврату, и путь истины будет в поношении.
Организация "Свидетелей Иеговы" одна из самых крупных. Хорошо "работаете".
«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Я думаю, что Вы описываете не свободное, а рабское состояние, отделяя себя от Духа, проводя границу.
Ведь нормой является инициализация прошения человеком - приступание в молитве с безмолвием и дерзновением к Богу - получение просимого. Просите просто и без упреков и дастся вам, говорит апостол Иаков. Приступайте с верою, что получите, а не с двоящимися мыслями.
Внутри бесспорно есть активный и пассивный разум, солнце и луна, но... Намерение не то.
Как распознать духа? Как уберечься от подчинения началам, архонтам, которые хотят завладеть тобой, ибо такое их назначение, и самому восторжествовать над ними в себе?
Как считаете?Я думаю, что Вы описываете не свободное, а рабское состояние, отделяя себя от Духа, проводя границу.
Вы не зависите от видимого мира, пребывая в нём.
Вы занимаетесь любыми делами, и они находятся на балансе у Духа, Который наполняет их духом радости, гармонии, мира и устройства.
Ведь нормой является инициализация прошения человеком - приступание в молитве с безмолвием и дерзновением к Богу - получение просимого. Просите просто и без упреков и дастся вам, говорит апостол Иаков. Приступайте с верою, что получите, а не с двоящимися мыслями.
Вопрос в том о чём просить у Бога.
Ну поначалу все занимаются попрошайничеством: просят всё - и благословений, и даров, и метериального, и за родственников, и за работы, и за учёбу. За всё подряд.
Просят и получают, так как человеку надобно познакомиться с Богом и увидеть, что Он действует в их жизни наглядно.
Затем, наступает период, когда "помощь" сокращается.
Господь начинает показывать, что есть вещи, которые просить не надо.
Бог явно, прямым текстом с человеком не говорит. Он показывает опосредованно, намёками через кого-то или что-то.
Это способствует духовному росту человека, обостряет его наблюдательность, чувствительность и устремлённость в Дух.
Так вот эти "отказы" являются мотиваторами, чтобы человек ступил на следующую ступеньку, когда видимые нужды не просятся и не клянчатся - а по правде отдаются Богу в уповании.
Я уже ничего видимого у Бога не прошу, а только оЪявляю: Благодарю Господь, что Ты со мной и всё, до последнего волоса, в Твоих руах и об этом пекутся ангелы. Моё дело - искать и пребывать в Царстве Божием. А остальное действительно прилагается Богом. Для этого выделены служебные ангелы, которые занимаются обустройством обстоятельств, событий и путей человеческих, чтобы подвести к Вам благословения в самой разной форме.
А вот просить Бога на духовные нужды: чтобы Он научил, провёл через что-то, показал то-то и то-то, - вот это крайне важно.
Здесь идёт прямое взаимодействие с небом.
И вот Иаков об этом и говорит: просите просто и без упрёков и дастся вам.
Хочу особо подчеркнуть, прямо чтобы отпечаталось это в сознании: небо очень скурпулёзно подходит к исполнению духовных потребностей человека. Ничего не останется невыполненным. Это вопрос Вашего дховного роста. Это вопрос цели Вашего пребывания на земле - явление Бога во плоти,- и здесь на учёте каждая мелочь, каждый волосок.
Когда Вы просите небо об этих вещах- это поручается конкретным ангелам, чтобы они провели Вас через духовное переживание, или открыли нюансы действия Бога в Вашей жизни, или открыли понимание духовных вопросов - вопросов по духу.
И вот конкретный ангел или дух занимается только Вашм вопросом.
Некоторые духи творятся ангелами только для того, чтобы проявить Ваш вопрос, реализовать его для Вас или через Вас.
Поэтому, пока дух не исполнит поручение - а поручение это его жизненная энергия(!)- он не будет отозван.
Для неба это очень и очень серьёзно, и ничего не останется неисполненным.
Зная это - можно раслабиться и успокоиться совершенно. И иметь детскую веру, которая простая и естественная и никода не задумывается: а как это будет исполнено, а тут же такие обстоятельства, а тут же люди не хотят, а для меня вообще это сложно и я не смогу вместить и т.д.
Поэтому, если у Вас появилось сильное желание и Вы хотите это пережить на собственном опыте по действию Духа - просите в полном спокойствии и доверии, и дастся просто и в полноте.
Намерение не то.
Как распознать духа? Как уберечься от подчинения началам, архонтам, которые хотят завладеть тобой, ибо такое их назначение, и самому восторжествовать над ними в себе?
В этом ответ на Ваш вопрос.
Ваше намерение или Ваш мотив - это Ваш дух.
Различение духов - это различение мотивов. Сами себя исследуйте на мотив.
Эти вещи нужно рассказать Богу: Господь, я хочу понять себя и видеть свои мотивы в разговоре с людьми, в поступках, в моих интересах.
Вот как раз пример того, о чём крайне важно просить.
Помолился, попросил Господа искренно. С Богом необходимо быть неприлично откровенным, чтобы открывать Ему тончайшие нюансы своих желаний, в которых Вы не можете признаться даже самому себе - а Ему признались.
Дальше Господь, видя Вашу открытость, выделит духа, который, как рассказано в предыдущем посте, познает Ваше желание (как велико это!), то есть Ваше желание станет одновременно его жизненной силой и целью его жизни. И впоследствии, оно будет исполнено совершенно, без вопросов, без сомнений, без пауз. Познание пройдёт через Вас жизнью и вы получите не знания, а готовый опыт. О, какое это великое!
Как после этого я смогу говорить с Богом не откровенно? Это безумие!
Чем больше я Ему открываю полноту своего желания - тем больше мне приходит. Это закон, -и закон, вводящий Вас в свободу и полноту жизни в Боге.Комментарий
-
-"Это от Господа"
-"Не слушай это и не принимай;
-Остановись и не продолжай;
-Сюда не надо идти;
-Попозже;
-Подойди и скажи;
-Это не важно для тебя;
-Уходи;
-Я посылаю тебя;
-Уединись;
-Вернись обратно;
-Пришло время;
Выберите интересующие Вас, я расскажу.Комментарий
-
Причем тут закон, я же не призываю вас исполнять заповеди закона, а заповеди которые оставил нам Иисус Христос...и их не Дух должен исполнять а мы.
Ну вы и нагородили, вы хоть разумеете что такое завет? Христос только ходатай этого завета.
Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (К Евреям 9.15)
То есть делать что Он повелел.
К чему столько красивых слов Христос ясно говорит:
Вот что значит пребывать в Его слове.
Извените, но это детские эмоции и не более...пора друг мой выходить из детского возраста и смотреть на жизнь здраво, смотреть на то что вы в действительности имеете, и что в действительности в вас есть.
Когда мы пребываем в Его слове то есть в исполнение того что Он нам повелел Он открывает нам свою истину и тогда поистине мы начинаем воспринимать действительность начинаем понимать что в нас в действительности есть и чего еще нет.
Поймите меня правельно, в Нем мы уже на небесах, но мы должны быть там не только в Нем...разумеете?
Так что друг мой сердечный не надо себя обманывать а так же других...Причем тут закон, я же не призываю вас исполнять заповеди закона, а заповеди которые оставил нам Иисус Христос...и их не Дух должен исполнять а мы.
Ну вы и нагородили, вы хоть разумеете что такое завет? Христос только ходатай этого завета.
Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
Он исполняет в Вас новый завет, Он и ходатайствует перед Отцом Самим Собой как жертвой.
Эти вещи Вам необходимо принять как Да и Аминь, без рассуждений. И Крохмаль здесь ни при чём.
То есть делать что Он повелел.
Пребывать в Слове - это пребывать в Духе, который исполняет в Вас слово обетовния к Новому человеку.
К Новому человеку никаких других Слов Божиих не адресуется: только Слово обетования, котоое ЕСТЬ в невидимом мире и проявляется в видимый мир - то есть в Вас посредством исповедания. Вот это и есть делать то что Он повелел.
К чему столько красивых слов Христос ясно говорит:
Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои (Иоанна 14:15)
Вот что значит пребывать в Его слове.
Возлюбить Бога можно пребывая в ЕГО ЛЮБВИ.
А любовь Его изливается в нас Духом Святым.
Исполнить заповеди можно, пребывая под помазанием любви.Про дейстие помазания я рассказал подробно.
Без Духа не можете делать ничего. Вы исполните несколько заповедей усилием воли, а дальше не пойдёт.
Извените, но это детские эмоции и не более...пора друг мой выходить из детского возраста и смотреть на жизнь здраво, с
Ваш сами засвидетельствовали истину.
Отношения с Богом в Духе есть отношения дитя и Отца.
Тот, кто выходит из искренних и простых отношений с Богом, попадает в тупик и претыкается на самом себе.
Вы читали молитву Иисуса в Иоанна? Молита простая - простая, наивная - наивная.
Но Сам Бог молился ею. А Вы же что?
пора друг мой выходить из детского возраста и смотреть на жизнь здраво
Смотреть на жизнь здраво - это от плоти.
Если бы Вы сказали: пора смотреть на жизнь глазами Иисуса Христа - я бы сказал Да и Аминь.
А смотреть на мир глазами Иисуса Христа - это не смотреть на него вообще.
Когда мы пребываем в Его слове то есть в исполнение того что Он нам повелел Он открывает нам свою истину и тогда поистине мы начинаем воспринимать действительность начинаем понимать что в нас в действительности есть и чего еще нет.
Эти три духа или три мотива руководят мыслями, словами и действиями людей мира сего.
Когда мы пребываем в Его слове то есть в исполнение того что Он нам повелел
Здесь происходит подмена Слова обетования, которое предназначено вовнутрь человека, чтобы в нём превратиться в его состояние - делами послушания и служениями.
Такое происходит повсеместно, и этому есть своё оправдание, так как поместная церковь - это прежде всего организация, имеющая свои функции и задачи.
Однако если человек желает углубляться в Господа и развиваться не вширь а вглубь - то нужно оставить прежнее и принять новое, которое Бог называет "поспешим к совершенству".
Поймите меня правельно, в Нем мы уже на небесах, но мы должны быть там не только в Нем...разумеете?
Так что друг мой сердечный не надо себя обманывать а так же других...
Всё - только в Нём. Всё от него, Им и к Нему.
В познании этого на практике состоит цель Вашего совершенствования.
Явить Бога во плоти может только Бог, а не человек.
Попытки всё делать своими руками из благих побуждений до поры до времени хранят человека в блаженном неведении и самоуверенности, что он исполняет Слово Божие.
Однако уроки от Господа подталкивают человека двигаться дальше.
Не все принимают приглашение и предпочитают жить дальше под руководством детоводителей.
Что ж. Вы отвечаете сами за себя и Вам предложено сделать шаг вперёд со всей серьёзностью, не вдаваясь в рассуждения о всяких "если".Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 12 November 2011, 01:41 AM.Комментарий
-
И Дух нам напоминает:
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
И поясняет:
Блевотина - чиста для пса; грязь - для свиньи.
Но нечистота для человека - становиться псом и свиньей.Комментарий
-
Нет и Аминь! Без рассуждений нельзя принимать ничего, тем более от человека.Комментарий
-
-
Хорошо, перейдем к примерам сначала.
И еще, забегая вперед, скажите, может ли Дух противоречить Библии? Например (я уже приводил вчера здесь пример), сказано: чистому все чисто и божья земля и все, что ее наполняет. Т.е. все - от Бога, все чисто, если ты сам чист и ум и совесть твои неосквернены. Зачем же тогда предостережения вроде "не слушай это и не принимай"? Ведь это равносильно "не вкушай", "не дотрагивайся" и прочих постановлений плоти и учений человеческих, которые вообще духа не касаются.Комментарий
Комментарий