НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[surgeon]

Вот эта жирная цитата не имеет отношения к сказанному.
В ней идёт речь о законе заповедей, а не об запрете управления материей.

Почему? Потому что Вы так сказали?

Во-первых, потому что не умеют обращаться с Духом так, как Бог.

Вы проводите границу между Богом и Духом?

А как же: "Я сказал: вы - Боги" (ивр. "элохим", т.е. именно так, как в первой главе книги Бытия)?

А как же "Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине"?

Конечный результат - полный возраст Христов Нового человека.
А труд с Господом описан в посте "Уроки жизни учеников Духа", в вводном посте и ещё в нескольких постах, написанных лично для Вас.
Я бы на Вашем месте собрал бы их в свой сборник и начал изучать.

Я это читал. Но, повторюсь, в школе на первом уроке дают информации больше, чем Вы. Не обижайтесь, но это так.

Скажите вот такое: в полном возрасте Христове человек отличается от Бога?

[fyra]

Продолжение диалога о новом Человеке.

Ветхий мир и ветхий Адам являются одним целым,природа и Адам стали смертными и тленными.Бог даровал спасение в Новом Человеке,Духе животворящем-это внутренний Человек.Ветхий человек не может войти в Нового Человека,есть единственный вход-это кокон смерть Христа,или погружение в воду крещения.

Что это значит?
Это значит.Когда человек глубоко раскаялся и принимает условие завета,то он как ветхий человек погружается в воду крещения.
Крещение в воде-это смерть Христа.
Что это значит?
Это значит.Что Господь стал Человеком и родился в древе Адама,чтоб увлечь весь ветхий род в смерть,чтоб там дать,возрождение новой твари.
В смерти Господа в которой мы отождествили себя,происходит умаление и умерщвление ветхой адамовой природы в нас и преобразование в новую тварь.
Но так как мы внешней нашей частью природы живем во внешнем мире,эта жизнь во плоти,всегда должна сообразоваться смерти Его в крещении.А возрождение, обновление и преображение в новую тварь протекает во внутренней сфере нашего естества.
То что возродилось в нас от Духа является частью Нового Человека и становиться членом Христа,все возрожденное переживает аспект воскресения Христа на себе лично.Потому что то,что прошел Христос становиться реальным откровением и в нас и в смерти и в воскресении.

Человек,а не храмина,больше не умирает,по причине воссоединения с Христом.Термин "смерть"не должны смущать христианина,потому что для него Писание говорит совершенно о другой смерти.Не надо путать смерть Господа,и смерть для грешников.Христианин умирает храминой в Господе,Духом своим христианин не умирает.

Поэтому человек во Христе может быть только духом своим возрожденным,а плотью человек пока живет в мире сем.Христос также пребывает в человеческом духе,но в плоти обитает мертвость Господа.Потому что человек искуплен полностью,но одна часть внутренняя,полностью принадлежит Господнему Духу сейчас и Дух усыновления в нас и мы уже сыны Его,но вот плоть хоть и искуплена заочно,но восстановление ее произойдет в день пришествия Господня,и тогда полное усыновление восторжествует.

[fyra]

Засвидетельствуйте пожалуйста, FYRA, КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ Вы общаетесь со Святым Духом.
Расскажите своими словами, без цитат и ссылок на переживания других людей. Спасибо.

Что конкретно вас интересует из моей жизни?Я вам кратко предложу на выбор.
1.Откровения,ведения,пророчества,изгнание бесов,исцеления.
2.Молитвенное общение.
3.Изучение Писания.
4.Служение.
5.Уничижения.
6.Пустыня искушений.
7.Смерть "Я".
8.Добрые дела.
9.Благовестие.
10.Духовный рост.
11. Разочарование.
12.Избрание.
13.Повседневный образ жизни.

[Ilia Krohmal]

Почему? Потому что Вы так сказали?


Вы проводите границу между Богом и Духом?

А как же: "Я сказал: вы - Боги" (ивр. "элохим", т.е. именно так, как в первой главе книги Бытия)?

А как же "Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине"?


Я это читал. Но, повторюсь, в школе на первом уроке дают информации больше, чем Вы. Не обижайтесь, но это так.

Скажите вот такое: в полном возрасте Христове человек отличается от Бога?

Вы проводите границу между Богом и Духом?

Нет никакой разницы.

А как же: "Я сказал: вы - Боги" (ивр. "элохим", т.е. именно так, как в первой главе книги Бытия)?

Бог сделал все видимые творящие дела и на седьмой день успокоился. Лезть вперёд Творца и что-либо менять в видимом мире может только мирской человек, пребывающий в безумии. Поэтому менять что-либо по нашему желанию Он не будет.

А как же "Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине"?

Поклоняться в духе - это в Духе Святом.
В истине - это то, что мне сейчас в Духе положилось сказать или сделать - это и есть истина.

Я это читал. Но, повторюсь, в школе на первом уроке дают информации больше, чем Вы. Не обижайтесь, но это так.

Читали, а задаёте те же самые вопросы. Приближается время контрольной работы для Вас. Тогда уже я буду задавать вопросы.

Скажите вот такое: в полном возрасте Христове человек отличается от Бога?

А как Вы думаете, Иисус Христос отличался от Бога?
Цель сотворения человека - это явление Бога во плоти.
Сколько может явить плоть человека живого Бога налицо - столько явил Христос.
Полный возраст Христов - это Христос воскресший.
Строго говоря, явить Огнь Поядающий на земле - это уничтожить землю, ибо Его не вмещает небо и небеса небес.
Как только у Вас в мозгу отпечатается цель сотворения человека - явление Бога во плоти - так ответы на "сложные" вопросы будут приходить просто и непринуждённо.

[surgeon]

Сколько может явить плоть человека живого Бога налицо - столько явил Христос.

Ну вот о Христе сказано, что дана ему всякая власть на небе и на земле. Всякая - это значит вся. То же самое мы видим в "побеждающий наследует все".
То есть нет никакого ограничения ни во власти, ни в наследовании. Почему тогда Вы говорите об ограничении?

Также, скажите, что такое власть, которую получает достигший полного возраста Христова, и что именно "всё" наследует победивший?

[Ilia Krohmal]

Что конкретно вас интересует из моей жизни?Я вам кратко предложу на выбор.
1.Откровения,ведения,пророчества,изгнание бесов,исцеления.
2.Молитвенное общение.
3.Изучение Писания.
4.Служение.
5.Уничижения.
6.Пустыня искушений.
7.Смерть "Я".
8.Добрые дела.
9.Благовестие.
10.Духовный рост.
11. Разочарование.
12.Избрание.
13.Повседневный образ жизни.

Здесь тема о становлении Нового человека в Духе.
Чтобы сориентировать участников, я написал вводный пост, касающийся контакта и водимости Духом.
Не сочтите за труд прочитать его и в подобном русле ответить по Вашим пунктам:
2.Молитвенное общение.
5.Уничижения.
6.Пустыня искушений.
7.Смерть "Я".
10.Духовный рост.

[Ilia Krohmal]

теперь уже завтра.

[lostsoul]

Дух никогда не говорит с человеком напрямую как диктор программы Время.
Дух говорит к сердцу человека. Поэтому тексты и слова апостолов или слова Иисуса полны намёков.
Фарисеи постоянно искушали Его, задавая вопрос: скажи кто Ты, скажи Ты мессия?
А ПОЧЕМУ ОН НЕ ГОВОРИЛ ПРЯМО?
Отвечаю на Ваш вопрос прямо. А раз прямо - то Вы не получите от того ни назидания, ни утешения так как не потрудились вникнуть сердцем в написанное до этого.
Дух Божий живёт в человеке, и человеку дано право исповедовать, то есть обЪявлять себя духом Божиим.
Дух может всё.
Спрашивается, раз человек один дух с Духом Божиим, то почему он не творит так, как творит Бог.
ЗАПРЕЩЕНО.
Дух Божий дан человеку вовнутрь, чтобы творить дела Божии вовнутрь человека.
А тут спросят: а как же чудеса исцеления, а как же прочие чудеса?
Внешние чудеса даны для свидетельства внешним и производятся с особого позволения Духа и в исключительных случаях, а для верующих чудеса даны как благовременная помощь.
Речь идёт о конкретных дарах, данных для церкви.
Никаких прочих импровизаций НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Чудеса - это начальная ступень в Иисусе Христе, и помогают человеку познакомиться всего-лишь с проявлениями Бога.
Когда человек переходит на ступень труда в себе вместе с Господом, внешние чудеса заканчиваются.
В духовном мире чудеса вообще не ценятся.
Ценность имеет насколько человек явил Иисуса Христа налицо, то есть насколько он исполнил цель своего сотворения на земле.

Я бы предпочел говорить в рамках текста Библии и не примешивать к ним своих собственных домыслов. Все сказанное вами по большей части основывается на вашем понимании. Так не пойдет.
Мне очень не хочется растягивать разговор... Надо выбрать какое-то одно направление. В свете последних сообщений, давайте я присоединюсь к Сургеону с его последними вопросами о власти и наследовании, а также кто давал право ограничивать или не ограничивать. А там дальше посмотрим, куда кривая вывезет.

[lostsoul]

А ты ВИДЕЛ дела хирурга? А если его слова - только слова, то он по собственным своим словам - пуст и остался ни с чем.

Может и остался. Но если хорошо сказал - разве это не достойно одобрения? Например я раньше эту мысль не видел, а теперь вижу.

Логику надо включать иногда. Она отрезвляет замутненный многословием и гордыней плотский разум.

Все сказано очень логично. И я порадовался открытию. А вы, смотрю, не очень. Быть может вы чем-то удручены?

[kLeonid]

Ходить во свете - это пребывать в Духе. Пребывающий в Духе имеет общение, то есть от Духа исходит гармония, любовь, взаимопроникновение, радость и единодушие, которые обЪединяют верющих в один дух при общении.

Значит вы не пребываете в Духе.

Иоанн очень четкое дает определение кто в каком сосотоянии находится..если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом.

Вы же говорите:А если человек трудится с Господом внутрь себя, то зачем ему ходить туда?

Конечно у вас более высокая цель, вы заняты внутреним преобразованием, пусть другие призывают грешников, пусть другие заботятся о слабых и нуждающихся-это труд младенцев которые еще не выросли из штанишек-это нисшая духовная ступень.

Друг мой вы не знаете так называемых глубин сатанинских, он вас обманул, вы десять лет ходите не во свете, а во тьме.

В данном случае под грешниками Вы понимаете неверующих или верующих?

Младенцев.

Семья Христова - это все верующие пребывающие в Духе и водимые Им

То есть все искупленные?

Я забыл, когда последний раз воздевал руки к небу. Небо - во мне.

Вы уже и не молитесь? ведь воздевать руки-это значит обращатся к Богу в молитве.

Сейчас никуда ходить не надо. Достаточно отослать смс на условный номер или опустить купюру в ящик для пожертвований.

Это не общение, Христос не скажет был болен и вы позванили или отослали смс на условный номер вам нужно самим идти.

И последнее. Вы приводите мне цитату: Не оставлять собрания своего, как это принято у некоторых.
Тем, кто уверовал и пребывает в поместной церкви, крайне необходимо держаться вместе.
Я тоже пребываю в Церкви, только без приставки "поместная". И мы также держимся вместе, несмотря на расстояния. Не только общаемся визуально на встречах, но и духом.
Мы посещаем друг друга духом.

Значит для вас слова Ап.Павла ничего не значат?...ну тогда давайте все сделаем как вы, оставим Церковь будем так сказать общатся духом, извените но это в вышей степени заблуждение.

Я, как наименьший из учеников, больше всего чувствую своего наставника - Валентину.
Часто бывает так, что до прихода её послания, само содержание проходит через меня состоянием, создавая почву для принятия. Это Дух, а в Духе расстояний нет.

А я Христа...

[surgeon]

Тракторист жмет на педаль, а ты вырывай!

А не наоборот? Ведь сын человеческий пришел не чтобы ему служили, но чтобы самому послужить.

[beta]

больше всего чувствую своего наставника - Валентину.

А я Христа...

Как по мне, то плотской от духовного отличается ещё и тем, что имеет общение с Отцом, и ему нет нужды, чтобы кто его учил. Плотским же нужны поводыря. Но если плотской ведёт плотского, то оба упадут в яму.

[Ilia Krohmal]

Я бы предпочел говорить в рамках текста Библии и не примешивать к ним своих собственных домыслов. Все сказанное вами по большей части основывается на вашем понимании. Так не пойдет.
Мне очень не хочется растягивать разговор... Надо выбрать какое-то одно направление. В свете последних сообщений, давайте я присоединюсь к Сургеону с его последними вопросами о власти и наследовании, а также кто давал право ограничивать или не ограничивать. А там дальше посмотрим, куда кривая вывезет.

На все эти утверждения есть свои места в Библии.
Но я не занимаюсь цитатосборством, так как полагаю что Вы читаете Библию.

[Ilia Krohmal]

Значит вы не пребываете в Духе.

Иоанн очень четкое дает определение кто в каком сосотоянии находится..если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом.

Вы же говорите:А если человек трудится с Господом внутрь себя, то зачем ему ходить туда?

Конечно у вас более высокая цель, вы заняты внутреним преобразованием, пусть другие призывают грешников, пусть другие заботятся о слабых и нуждающихся-это труд младенцев которые еще не выросли из штанишек-это нисшая духовная ступень.

Друг мой вы не знаете так называемых глубин сатанинских, он вас обманул, вы десять лет ходите не во свете, а во тьме.

Младенцев.

То есть все искупленные?

Вы уже и не молитесь? ведь воздевать руки-это значит обращатся к Богу в молитве.

Это не общение, Христос не скажет был болен и вы позванили или отослали смс на условный номер вам нужно самим идти.

Значит для вас слова Ап.Павла ничего не значат?...ну тогда давайте все сделаем как вы, оставим Церковь будем так сказать общатся духом, извените но это в вышей степени заблуждение.

А я Христа...

Иоанн очень четкое дает определение кто в каком сосотоянии находится..если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом.

Вы упорно загоняете меня в поместную церковь, в то время как общение духа не имеет прописки.

Друг мой вы не знаете так называемых глубин сатанинских, он вас обманул, вы десять лет ходите не во свете, а во тьме.

Глубины сатанинские - в человеке. Чтобы с ними познакомиться, Бог создаёт ситуации, выводящие наружу негатив.
Вы уже познакомились с глубинам? Избавились от них или избавляетесь? Тогда поделитесь в теме как Вы расширяете территорию Нового человека в себе.
Если б я ходил во тьме, то ничего не мог бы засвидетельствоать из собственного опыта, а занимался бы перепалками и нападками на тех, кто свидетельствует.

Значит для вас слова Ап.Павла ничего не значат?...ну тогда давайте все сделаем как вы, оставим Церковь будем так сказать общатся духом, извените но это в вышей степени заблуждение.

Вы сейчас говорите то, к чему я не призывал. Был сказано, что поместные церкви необходимы, необходимы служителя и для этого церкви даются дары. Было сказано, что никто не имеет права отвергать это. Вы сейчас выказали некое раздражение и обиду, выбросьте их вон.
Слова апостола Павла значат.
Только Вы не штампуйте их на всё и вся. Шестая глава Иоанна рассказывает Вам то, что я рассказываю Вам здесь.

Вы уже и не молитесь? ведь воздевать руки-это значит обращатся к Богу в молитве.

Я молюсь много и по делу.
А воздевать руки к небу - кому хочется, пусть воздевает.
Мне этого не надо. Бог ближе близкого.

Конечно у вас более высокая цель, вы заняты внутреним преобразованием, пусть другие призывают грешников, пусть другие заботятся о слабых и нуждающихся-это труд младенцев которые еще не выросли из штанишек-это нисшая духовная ступень.

У Господа все занимаются своим делом.
Зачем Вы сами себя оговариваете? Я Вам такого не говорил.
Занимайтесь своим служением в радости и с благодарением Господу, что имеете потрудиться для человеков во имя Иисуса Христа.
Просто мы больше занимаемся помощью вовнутрь человекам. Но многие не желают освобождаться, так как им комфортней жить так.
Я бы на Вашем месте оставил сравнения и попытки изобличить, а извлёк бы для себя полезное из этой темы.
Этим Вы принесёте пользу себе и своим друзьям. Примите это в доброй совести.

А я Христа..

Вы полагаете, что об этом надо особо сообщать?
Это само собой разумеется. А вот чувствовать внутреннее ближнего своего - это результат пребывания Духе.
Об этом я и засвидетельствовал.
Ну, с Господом.

[Ilia Krohmal]

Как по мне, то плотской от духовного отличается ещё и тем, что имеет общение с Отцом, и ему нет нужды, чтобы кто его учил. Плотским же нужны поводыря. Но если плотской ведёт плотского, то оба упадут в яму.

Тут в разговоре зацепилось за моего наставника Валентину.
Ей 75 лет по плоти. В Господе 45 лет.
Чем отличается наставник от учителя? Учитель даёт знания, а наставник наставляет практикой.
Мой наставник по Библии практически ничего не разЪясняет.
Сказала один раз: Новый Завет - это Дух Животворящий. И всё. Дальше сами разматывайте, молитесь до Господа.
В другой раз говорит: небо - это дух, земля - это плоть. И опять всё. Дан намёк - а вы дети,- к Господу, здесь знаний не дают.
А основное в её наставничестве: это показать ученикам, как учиться от Господа.
Поэтому её наставления касаются практики пребывания в Духе, ориентации в духовных переживаниях, выработке чувств навыком, распознания движения Духа в себе, общения с Духом, познания себя как Нового человека. Дай Бог всем жаждущим такого наставника.