НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[professor_]

вера должна быть одинакова и к этому единству надо прийти.

Чтобы прийти - не следует стоять на месте и цепляться ПЛОТЬЮ за слова, которые сказаны Духом. А чтобы плотью не цепляться надо ее отбросить и паребывать в Духе Христа, причем ОДНОГО, а не разных личностных учений. Неужто ты не понимаешь, что НЕ МОЖЕТ научить брат брата познать Господа? Это так только потому, что так сказал Бог. А Его Слово = Дело, т.е. Оно совершилось и живет.

[kLeonid]

Новый человек имеет свидетельство Духа в себе самом. А при чем тут Леонид? Может это ТЫ только что принял Христа? Ну тогда тебе виднее.

Ты сначала объясни, что означает "только что"? Это - произнес молитву покаяния? Замолился на "иных языках"? Принял водное крещение? "крещен" Духом Святым? Что означают в твоем разумении эти религиозные термины?

Не переживайте Ilia Krohmal меня понял.

[surgeon]

Вы ведь не считаете, что высокопарное, витиевато-прекрасное и глубокозначительное описание например.... пироженного принесет вам какую либо пользу, нежели простое вкушение оного?

Однако отличить съедобный гриб от поганки, от которой Ваша печень через несколько часов после вкушения уменьшится до исчезновения, желательно загодя.

[surgeon]

Вы Богу рамки создаёте, тоесть поступаете так, как будто что-то знаете наверняка... С какой стати Бог будет эти условия, созданные вами, соблюдать?

А с такой, что Бог верен в своих обетованиях, а каждый человек лжив. И если Бог сказал: будет так, если то то и то то, и человек исполнил то, приступив с дерзновением и вникнув в самую суть, Он просто не может не дать.

Это равнозначно тому, что всунуть два пальца в розетку с током, а электричество вдруг передумает, потому что оно меняет свои законы как хочет и для кого хочет, и не шандарахнет своим гневом посягнувшего на его законы. Ну не абсурд ли?

Цель - смирение, признание Его Господом Богом (началом и концом всего БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ).

Как можно признать Господом Богом того, о ком ни слухом, ни духом, которого хуже чем в кошмарном сне знаешь?

Итак, Бог есть - произвол. Как хочет - так и поступает... Оттого и страшно стало друзьям Иова и от страха они стали спосбны лгать... Лгать на Истину, но Иов говорил против них и было о нём сказано: "Правее он вас", что означает - верно говорил...
И родились три дочери у его... Ведь это плоды ОКРОВЕНИЯ и это - Вера, Надежа, Любовь.

Быть может я поторопился упрекать Вас... Но стирать не стану. Потому что уже такое было в веках: история с (лже)Дионисием (псевдо)Ареопагитом и его произведениями на тему Божественной тьмы, в которую погружается познающий Божественный свет. Автор того трактата подписался учеником Павла намеренно, с целью подшутить и посмеяться над теми, кто хочет познавать непознаваемого по их же мнению Бога. Эдакая сатира.

У Вас, похоже, то же самое: несколько прикрытое издевательство над теми, кто хочет познавать бога произвола, неупорядоченности и беспредела. Если это так - примите мой респект.

[Ilia Krohmal]

Так Новый или Новый через Иисуса Христа?

Вы опять говорите о Новом человеке как о другой личности, а не о уверовавшем.
Кто же тогда уверовавший?

Так Новый или Новый через Иисуса Христа?

Ну тут Вы сами можете ответить: Отец смотрит только на Нового: Дух на дух.
То что Он смотрит через Иисуса Христа на нас - так это мы знаем, ведь человек не сам по себе Новый стал, а родившись от Духа во Христе Иисусе.
А Отец смотрит только на то что от Духа, и ветхое не воспринимает.
Поэтому говорится: один дух с Господом.

Вы опять говорите о Новом человеке как о другой личности, а не о уверовавшем.
Кто же тогда уверовавший

Пребывающий в вере и Новый человек - это одно и то же.
Быть может, я дезориентировал Вас, сказав что Н.Ч. в верующем, а не верующий. Прошу прощения.
Пребывающий в вере - это пребывающий в Духе.
Ведь вера есть плод Духа, но Дух не есть плод веры.
Как же тут всё происходит?
"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
Вера она чему верит?
Тут мало сказать Слову Божию.
Надо сказать: Слову Божию, утверждающему нас в Иисусе Христе.
Потому что словом Божиим называют всю Библию. Это полезно для увещевания, но не полезно для исполнения Нового завета в себе, когда у христианина размыто представление о вере Божией.
Новый завет - это Христос во мне, Дух животворящий.И слово Божие, обращённое к христианину, утверждает Иисуса Христа в нас.
И какое же это Слово?
Прежде всего, это слово Обетования. Оно даёт портрет Нового человека.
И наша задача - превратить с Господом этот портрет в наше состояние. То есть отобразить этот образ в себе.
Так вот вера - она для этого и дана и этим занимается.
"Вера есть осуществление ожидаемого"
Что человек ждёт? Он много чего ждёт, так как просит у Бога и видимые нужды, и невидимые.
Но по правде Божией, всё уже давно ЕСТЬ, и человеку предлагается проявить это из невидимого в видимое.
Другими словами, осуществить.
Дальше говорится: верою познаём, что из невидимого произошло видимое. Как познаём?
Самими собою познаём, потому что проявляем слово обетования из невидимое в видимое - то есть в себя и собою.
Итак осуществление ожидаемого - это осознание Слова, утверждающего нас в Иисусе Христе.
Осознание - это когда Слово из невидимого проявилось в видимое: в разумение, в понимание, в чувствах, в ощущениях, в устремлениях, в побуждениях, в воле - то есть вошло в осознание.
Всё, оно осуществилось. Явление Бога во плоти - произошло.
Раз человек осознал - он вошёл в веру Божию. Его уверенность в невидимом имет живое основание.
Однако чаще всего, основания в виде осуществления - т.е. осознания - нет.
Есть убеждение, согласие. Это только начальное, первый шаг. Ведь если Слово не осуществилось, то когда подуют ветры, т.е. разговоры противников, человека можно переубедить и его согласие превратится в несогласие.
Поэтому предлагается царство Божие усилием брать - то есть исповедовать, обЪявлять Слово Божие, утверждающее нас в Иисусе Христе.
Заниматься этим неуклонно, упорно. Потому что войти в осознание трудно. Фактически, человек должен переродиться в своём сознании так, чтобы не просто считать себя Новым человеком умозрительно, а прямо жить этим как новой жизнью.
Для этого даются и уроки, и испытания - чтобы Новая тварь взяла силу от противного, превращая воду в вино.

[2cognition]

Уважаю умных людей, однако я НЕ ФИЛОСОФ и философствовать с тобой не собираюсь.
Просто посмотри на своих детей, особенно на СЫНОВ. Скажи, они КОТЯТА или может ЖЕРЕБЯТА?, А может МАКАКИ?
Ты возмущен?
Так же и Бог возмущен тобою, когда ты Его Сына ЕДИНОРОДНОГО называешь низким именем, унижея достоинство Самого Всевышнего.

Иоанна 14:1221:.... ¹³И чего бы вы ни попросили во имя моё, я сделаю это, чтобы Отец был прославлен через Сына. ¹⁴Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это. ¹⁵Если вы любите меня, то будете соблюдать мои заповеди. ¹⁶Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, чтобы он был с вами вечно, ¹⁷дух истины, который мир получить не может, потому что не видит его и не знает. А вы знаете его, потому что он находится с вами и в вас. ¹⁸Я не оставлю вас осиротевшими, я обязательно приду к вам. ¹⁹Ещё немного, и мир больше не увидит меня, но вы увидите меня, потому что я живу и вы будете жить. ²⁰В тот день вы узнаете, что я в единстве с моим Отцом, вы в единстве со мной и я в единстве с вами. ²¹Кто принимает мои заповеди и соблюдает их, тот любит меня. А кто любит меня, тот будет любим моим Отцом, и я тоже буду любить его и открою себя ему».

[2cognition]

Из твоего ответа ОЧЕВИДНО, что с ЖИВЫМ Богом ты не общаешься. Иначе ты бы ответил на вопрос конкретно.

Общение с Иеговой в молитве помогает мне становиться более разумными в отношении того, что я ожидаю от себя и от других.
А у тебя какое общение с живым Богом ?

[kLeonid]

Так Новый или Новый через Иисуса Христа?

Ну тут Вы сами можете ответить: Отец смотрит только на Нового: Дух на дух.
То что Он смотрит через Иисуса Христа на нас - так это мы знаем, ведь человек не сам по себе Новый стал, а родившись от Духа во Христе Иисусе.
А Отец смотрит только на то что от Духа, и ветхое не воспринимает.
Поэтому говорится: один дух с Господом.

Вы опять не отвечаете на мой вопрос, если я одел синии очки и все стало кругом голубым то ведь это не значит что все голубое...вы говорите что Отец смотрит на нас через Своего Сына и через Сына видит в нас Нового человека, я же спрашиваю он им стал или Отец только нас видит новыми.

Вы опять говорите о Новом человеке как о другой личности, а не о уверовавшем

.Быть может, я дезориентировал Вас, сказав что Н.Ч. в верующем, а не верующий. Прошу прощения.

Да ладно, важно сейчас все поставить на свои места...

1.Уверовавший-это Новый человек или нет?
2.Когда происходит рождение до уверования или после?
3.Новый человек и рожденый-это одно и тоже или нет?

Думаю если (мы) сможем правельно разобрать все эти вопросы то тогда сможем понять и все остальное.
.

[Искупленный]

Я думал, что ты такой, как и все - философ, ну, или астральный практик (знаешь такое течение в христианстве?).

одна птица тоже думала...

А что, я не прав?

разве такое возможно.

[Кащей]

Если это так - примите мой респект.

Вы опять поспешили с выводами, видимо вам тоже страшно, как друзьям Иова...
Вернёмся к значению слов...
Произвол - произвольный - свободный... Разве Бог чему-то подчинён?
Неупорядоченный - свободный правил... Разве Истина в правилах?
Беспредел - свободный от рамок, границ... Разве Жизнь ограничена?

[ahmed ermonov]

1.Уверовавший-это Новый человек или нет?
2.Когда происходит рождение до уверования или после?
3.Новый человек и рожденый-это одно и тоже или нет?

.

1. Увероваший в истину -это Новый человек
2. Рождение Нового человека - получение от Бога дара -веры
3. Если рожден Свыше, то ты Новый человек.
Мир!

[Богочеловек]

1. Увероваший в истину -это Новый человек
2. Рождение Нового человека - получение от Бога дара -веры
3. Если рожден Свыше, то ты Новый человек.
Мир!

Вы напрасно пытаетесь связать индивидуальность христианина с термином Новый человек. Несомненно, что при возрождении "новизна в форме Христа" становится нашей долей одновременно с фактом, что мы становимся частью Его Тела, церкви... Но...
Смотрите, каждый из нас часть Тела, церкви но при этом, говорить, что индивидуально вы это Тело или церковь не корректно и не грамотно. Как церковь является совокупной богочеловеческой общностью, характерной чертой которой является отделение от мира призванных святых, так и новый человек тоже является аспектом этой совокупности в понимании того, что эта общность не относится к ветхому, старому человечеству, а является новым совокупным "образованием" людей, чьей новизной является Христос в нашем духе, таинственным живым организмом не для "индивидуальной духовности" а для совокупномго свидетельства о жизни Отца в Его сыновьях.

Это свидетельство новой Божественной природы в человеке, гена Бога в нас, делающим нас частью чего-то единого и целого, и не имеющего такого же значимого аспекта смысла именно в индивидуальном аспекте как факт единства и совокупности. Постарался как-то поподробнее, попроще обьяснить свое понимание... Получилось?

[professor_]

Не переживайте Ilia Krohmal меня понял.

Ну так и спрашивал бы в личке. А в форуме - тут уж каждый лезеть туды, где его не просють... звиняй.

[professor_]

Однако чаще всего, основания в виде осуществления - т.е. осознания - нет.
Есть убеждение, согласие. Это только начальное, первый шаг. Ведь если Слово не осуществилось, то когда подуют ветры, т.е. разговоры противников, человека можно переубедить и его согласие превратится в несогласие.
Поэтому предлагается царство Божие усилием брать - то есть исповедовать, обЪявлять Слово Божие, утверждающее нас в Иисусе Христе.
Заниматься этим неуклонно, упорно. Потому что войти в осознание трудно. Фактически, человек должен переродиться в своём сознании так, чтобы не просто считать себя Новым человеком умозрительно, а прямо жить этим как новой жизнью.

Илья, почему то у меня происходило по-другому. Это как то само собой произошло. Просто ПРИШЛО Осознание, я с Ним согласился, принял... и всё. Я даже не ощутил сам процесс подготовки моего мышления к Новому мышлению. Может этот процесс происходил в миру? Скорее всего так. Я очень многое из мирской своей жизни сейчас переосмысливаю, как процесс изменения моего мышления, как путь ко кресту. Я еще в миру отказался от многих ненужных вещей, они мне даже не были особо интересны.
Все таки я прихожу к выводу (уже который раз), что Господь избирает Своих еще от чрева матери. А те которые сегодня усилием входят - это подготовка к последующему избранию (раскрывать этот термин не стану, ты меня понял).

[Богочеловек]

Однако отличить съедобный гриб от поганки, от которой Ваша печень через несколько часов после вкушения уменьшится до исчезновения, желательно загодя.

Я имел в виду продукт однозначно приемлемый и готовый к употреблению.
В тему. При предвечном бытии Святого Духа в Евангелиях мы встречаемся с фактоми Ин. 7:39 " ..Духа еще не было.." и 1Кор.15:45 ".. стал животворящим Духом.." Даже Бог приготовил Себя, чтобы слиться с человеческим духом, неужели и после этого мы пренебрежительно будем относитьчя к Духу в нашем духе и говорить о каких-то грибах-поганках... Не надо отвлекаться на частности, если это мешает нам увидеть какую-то картину, особенно о значимости нашего духа...
Хотя про поганки кому-то и покажется интереснее...