НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дар
    Отключен

    • 01 May 2011
    • 19046

    #2476
    Сообщение от Viktor Patajew
    Вот это и есть доказательсво,что Вы не можете вырваться из материального мира.

    ВЫ кусок плоти -размышления Ваши плотские-душевные-это и есть причина Вашего непонимания:



    Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.



    Голос Отца-это голос Духа.




    Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    Цирк уехал,клоуны остались.Вы и правда читать не умеете.Думала,может показалось.Оказалось,что не казалось.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #2477
      Сообщение от Viktor Patajew
      ...
      Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
      ...
      А ещё бывает что если говорящий сам не понимает что говорит, тогда слушающему тем более его не понять.

      Комментарий

      • Viktor 8
        ушел с форума

        • 03 June 2010
        • 11745

        #2478
        Сообщение от Viktor.o
        А ещё бывает что если говорящий сам не понимает что говорит, тогда слушающему тем более его не понять.
        Верно.
        Не то,что не понимает,а донести не может хорошо.
        На это косноязычному Моисею и дан был Аарон.

        Вот подтверждение:

        Сообщение от Дар
        Цирк уехал,клоуны остались.Вы и правда читать не умеете.Думала,может показалось.Оказалось,что не казалось.
        Аарон -где ты......

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #2479
          Сообщение от Viktor Patajew
          Верно.
          Не то,что не понимает,а донести не может хорошо.
          На это косноязычному Моисею и дан был Аарон.
          ...
          Что донести не может, это не беда, т.к. Бог в сердце каждого, и каждому донесёт на понятном для него языке. Лишь бы хотящий донести понимал сам что имеет ввиду. А то бывает что только слова хорошо знает, а что именно в живой реальности этими словами названо, то не знает. И тогда типа как радио, которое говорить - говорит, а что говорит, того не ведает.

          Комментарий

          • Viktor 8
            ушел с форума

            • 03 June 2010
            • 11745

            #2480
            Сообщение от Viktor.o
            Что донести не может, это не беда, т.к. Бог в сердце каждого, и каждому донесёт на понятном для него языке. Лишь бы хотящий донести понимал сам что имеет ввиду. А то бывает что только слова хорошо знает, а что именно в живой реальности этими словами названо, то не знает. И тогда типа как радио, которое говорить - говорит, а что говорит, того не ведает.
            эт.точно. http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3238370

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #2481
              Сообщение от Viktor Patajew
              Прочитал. Интересно.

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #2482
                [QUOTE=Viktor Patajew;3238370]
                Сообщение от Ilia Krohmal

                Не могу не согласится-Ваши мысли верны.
                Помогите и мне.
                Одиннадцать лет назад это началось.
                Сразу после переезда в Германию, со мной произошла целая серия вроде бы случайных событий, которые я смог связать в логическую цепочку,только по истечении некоторого времени.

                С определенной регулярностью на меня со всех сторон посыпались неприятности разной степени сложности. Не углубляясь в подробности скажу только,что в больнице за довольно короткий срок я побывал более 10 раз , в основном в хирургии и реанимации, ПРИЧЕМ ДО ЭТОГО В БОЛЬНИЦЕ БЫЛ ПАРУ ДНЕЙ ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ ПО ПУСТЯКОВОМУ СЛУЧАЮ.
                По крайней мере в двух случаях вопрос стоял,если не о жизни и смерти,то об инвалидности точно.Но я был как заговоренный.
                После очередного пребывания в больнице,где то около месяца ,врачи даже устроили консилиум по поводу моей травмы,они сами были шокированы тем,как после многочисленного перелома позвоночника(три позвонка,причем один перелом множественный,на что есть доказательства-снимки,выписки и т.п.) ,я ушел из больницы на своих ногах.Сейчас чувствую себя превосходно,пропал даже небольшой радикулит,который был до травмы. После этого был еще случай падения с велосипеда-я бывший спортсмен,люблю фмз. нагрузки.После падения был разрыв нервного пучка правого предплечья-рука висела как мертвая- не действовала совсем.Врачи объявили,что это навсегда и выписали спец.корсет для тогоч,чтобы рука не вывалилась из сустава. После двух месяцев постоянных тренировок руки я уже мого писать на бумаге.Сейчас здоров полностью.

                В это время кто то из знакомых подарил мне Библию,которая лежала у меня дома какое то время. Пробовал читать,но ничего не понимал.
                Несколько раз приходил в православную,римско-католическую церковь,но плохо понимал смысл происходящего там и принял решение больше пока туда не ходить.
                Однажды, на улице, в Берлине- я громко разговаривал по телефону с одним из своих клиентов,разговор мы вели по русски .Из этого разговора можно было понять чем занимается компания в которой я работаю.
                Когда мы закончили разговор,ко мне подошла женщина и сказала,что у нее есть знакомые,которые хотят построить свой дом.С этими словами она протянула мне открытку с адресом церкви-сообщив,что ее знакомые будут в церкви на ближайшей службе.
                Так 11.10.08 я услышал первый раз в церкви абсолютно понятную мне проповедь.Она задела меня и с тех пор стал читать Библию,слушать проповеди,которые записывал на диктофон, по нескольку раз в день.
                Чем больше читал и слушал,тем больше вопросов у меня появлялось,ответы на которые я не мог получить в церкви,а те,которые получал не могли меня полностью удовлетворить.
                Но потом стало происходить следующее-брал ручку,лист бумаги и начинал записывать свои мысли и там же находил ответы на мои вопросы.В основном это происходило в поезде,1-2 часа пути проходило как 10 мин.
                Стал меняться сам,изменилось отношение к людям и обнаружил,что люди,знакомые,друзья стали относиться ко мне по другому.
                С некоторыми своими знакомыми перестал вовсе общаться,отношения хорошие сохранил,но стало с ними не интересно.
                Появились другие хорошие знакомые, друзья-круг общения стал другим качественно,увеличилось число людей готовых помочь в трудную минуту,а те , на кого я рассчитывал ушли в сторону.
                Изменился образ мыслей,изменился сам,изменилось отношение к людям и люди стали относиться ко мне по другому.
                Изменилась статистика происходящих со мной случайностей.
                Понял причинно следственную связь между делами,которые в то время совершал и неприятностями ,которые после этого имел.
                Меня наказывали и тут же миловали.
                Недавно задумал дело неугодное Отцу-ведь сам знал это . И что?
                Попал в больницу с диагнозом "отек легких"-две недели реанимация и потом еще неделя восстановление. Провели меня еще раз по краю.Отказался от этого дела и покаялся.
                На все есть доказательства
                -справки,снимки, выписки на нем. языке.
                Очень интересно Ваше мнение.
                А что касается новый я человек или нет-меня этот вопрос совсем не волнует.
                Благодарю Вас за свидетельство!
                Прежде всего, Бог понакомил Вас с тем что Он есть и действует в Вашей жизни. Теперь Вы точно знаете что Он действует, управляя обстоятельствами, ситуациями и людьми. У Вас сложился первоначальный язык общения с Богом. Почему именно так прошёл Он через Вашу жизнь? Потому что именно так Вы понимаете Бога: через сильные удары.
                Что дальше?
                Когда Вы будете готовы перейти на следующую ступень, Вам будет предложено посвятить свою жизнь Господу.
                Для этого ангелы так закрутят жизненные обстоятельства, что Ваша надежда будет только на Бога, без вариантов.
                Вы будете абсолютно беспомощны, без надежды на будущее. (пример: 2-е Кор.1:8-10).
                Вы взыщете Бога так, что отдадите Ему всю свою душу.
                Он прийдёт мощно и обильно благославит Вас, с сильными проявлениями, со множеством знаков и удивительных воздействий на людей.
                Ваша душа наполнится благодатью с избытком, Вы будете счастливы безмерно.
                Затем Бог подводит людей, которые свидетельствуют о жизни в посвящении Господу и они станут Вашими ближними.
                Может быть так, что Вы уразумеете Духом, что пути назад нет, и память пережитого навсегда поставит шлагбаум.
                Одновременно с этим у Вас появятся новые чувствования и влечения от Духа, которые будут влечь Вас в новую жизнь.
                Эта благовременная помощь многообразна и подаётся каждому по его состоянию.
                Когда Вы пройдёте уроки на отрешение от внешнего, и посвятите себя Господу, начнутся уроки на внутреннее. Это более тонкие уроки, связанные с обретением святости. Возможно, Вы вплотную подошли к этому, поэтому прочитайте в моём дневнике "Уроки жизни учеников Духа". Там более подробно.
                С переменой Вашего состояния могут смениться и ближние. Те верующие, что поначалу были рядом, могут отойти в сторону и Вы найдётесь с подобными себе.
                Особое место в Вашей новой жизни будет занимать бодрствование: молитва, помышления, общение с Господом, пребывание в учении помазания.
                Труд в себе с Господом очень обширный, и Господь прилежных учеников освобождает от работы, чтобы они посвятились полностью духовному труду.
                Этот путь - путь святых. Не проповедников, не пастырей, не учителей.
                Невозможно всё сразу рассказать. Поэтому возьмите эту тему от начала, и пройдитесь по моим постам - а они посвящены Новой жизни, и найдёте в них важные для Вас дополнения.
                А что касается новый я человек или нет-меня этот вопрос совсем не волнует.
                Мне важны в первую очередь свидетельства. В них дух.
                Мы говорим на форуме о Новом человеке в соответствии с христианским учением о ветхом и Новом человеке, Новой твари.
                Импровизации же происходят в самой теме, где я могу назвать Нового человека Божьим человеком, сыном Божиим или учеником Духа.
                Так или иначе, а Господь знакомит человека с самим собой вполне определёнными духовными способами, с тем чтобы явилось, чтобы освободиться. Если человек сам пожелает.

                Комментарий

                • Viktor 8
                  ушел с форума

                  • 03 June 2010
                  • 11745

                  #2483
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  Благодарю Вас за свидетельство!
                  Прежде всего, Бог понакомил Вас с тем что Он есть и действует в Вашей жизни. Теперь Вы точно знаете что Он действует, управляя обстоятельствами, ситуациями и людьми. У Вас сложился первоначальный язык общения с Богом. Почему именно так прошёл Он через Вашу жизнь? Потому что именно так Вы понимаете Бога: через сильные удары.
                  Что дальше?
                  Когда Вы будете готовы перейти на следующую ступень, Вам будет предложено посвятить свою жизнь Господу.
                  Для этого ангелы так закрутят жизненные обстоятельства, что Ваша надежда будет только на Бога, без вариантов.
                  Вы будете абсолютно беспомощны, без надежды на будущее. (пример: 2-е К
                  ор.1:8-10).
                  Вы взыщете Бога так, что отдадите Ему всю свою душу.
                  Он прийдёт мощно и обильно благославит Вас, с сильными проявлениями, со множеством знаков и удивительных воздействий на людей.
                  Ваша душа наполнится благодатью с избытком, Вы будете счастливы безмерно.
                  Затем Бог подводит людей, которые свидетельствуют о жизни в посвящении Господу и они станут Вашими ближними.
                  Может быть так, что Вы уразумеете Духом, что пути назад нет, и память пережитого навсегда поставит шлагбаум.
                  Одновременно с этим у Вас появятся новые чувствования и влечения от Духа, которые будут влечь Вас в новую жизнь.
                  Эта благовременная помощь многообразна и подаётся каждому по его состоянию.
                  Когда Вы пройдёте уроки на отрешение от внешнего, и посвятите себя Господу, начнутся уроки на внутреннее. Это более тонкие уроки, связанные с обретением святости. Возможно, Вы вплотную подошли к этому, поэтому прочитайте в моём дневнике "Уроки жизни учеников Духа". Там более подробно.
                  С переменой Вашего состояния могут смениться и ближние. Те верующие, что поначалу были рядом, могут отойти в сторону и Вы найдётесь с подобными себе.
                  Особое место в Вашей новой жизни будет занимать бодрствование: молитва, помышления, общение с Господом, пребывание в учении помазания.
                  Труд в себе с Господом очень обширный, и Господь прилежных учеников освобождает от работы, чтобы они посвятились полностью духовному труду.
                  Этот путь - путь святых. Не проповедников, не пастырей, не учителей.
                  Невозможно всё сразу рассказать. Поэтому возьмите эту тему от начала, и пройдитесь по моим постам - а они посвящены Новой жизни, и найдёте в них важные для Вас дополнения.

                  Мне важны в первую очередь свидетельства. В них дух.
                  Мы говорим на форуме о Новом человеке в соответствии с христианским учением о ветхом и Новом человеке, Новой твари.
                  Импровизации же происходят в самой теме, где я могу назвать Нового человека Божьим человеком, сыном Божиим или учеником Духа.
                  Так или иначе, а Господь знакомит человека с самим собой вполне определёнными духовными способами, с тем чтобы явилось, чтобы освободиться. Если человек сам пожелает.
                  Вы будете смеяться-но именно так сейчас и происходит.

                  Комментарий

                  • Ilia Krohmal
                    Отключен

                    • 21 August 2011
                    • 11596

                    #2484
                    Сообщение от Viktor Patajew
                    Вы будете смеяться-но именно так сейчас и происходит.
                    Ну что ж, при двух свидетелях рождается истина.
                    Я изложил Вам не частный случай, а духовный путь возрастания в Иисусе Христе, положенный Господом.
                    Поэтому верующие проходят его независимо от своего видения и учений деноминации.

                    Комментарий

                    • Navigator777
                      Участник

                      • 26 November 2011
                      • 337

                      #2485
                      Сообщение от Искупленный
                      мир. спасибо за Ваше мнение.
                      у меня к Вам вопрос.
                      скажите, почему Вы решили, что Бог творит из Себя?
                      " Ибо все ИЗ Него, им и Нему" Рим 11;36 " Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари, ; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли. господства ли, начальства ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу , чтобы в НЕМ(!) обитала всякая полнота." Кол 1; 15-18 Бог Отец благоволит, Сын Божий - Волю исполняет, Дух Святой содействует.. Единство Отца -Сына- Святого Духа- изначальная простота. Три в Одном, РАЗЛИЧНЫ ( три лица), но Едины. Творение падением РАЗДЕЛЕНО( единства нет)- что выглядит как сложность.

                      Комментарий

                      • Богомилов
                        Ветеран

                        • 07 February 2009
                        • 5332

                        #2486
                        Сообщение от Богомилов
                        Зачем же вы так: сами пригласили меня на форум, и не зная моих намерений, сразу обижаете, сравнивая с сатаной?

                        Ilia Krohmal Новый человек не обижается, так как не умеет обижаться. Я намеренно нажал, чтобы во-первых обличить проявления ветхого человека и во-вторых, обнаружить Ваше состояние на Сейчас.
                        А я могу сказать, что Новый человек не пытается обидеть другого, даже из таких высших побуждений, как испытывая его веру. Кстати говоря, я не обиделся, но не пропустил без внимания, что ваши слова обидчивы.


                        Сообщение от Богомилов
                        Сатана знал, что Христос - сын Божий и хотел его увлечь за собой в преисподню. Я не знаю, что вы - сын Божий (надеюсь, что да), и хочу, чтобы вы были "на Небе".

                        Ilia Krohmal Здесь не так. Бог назвал нас сынами. А что Бог нарёк именем, человек не изменит. Поэтому я знаю, что я сын, Вы сын и все мы сыны по вере в Исуса Христа, по предвечному определению Бога Отца.
                        Поэтому сын не проверяется как сын, а проверяется как он не поддаётся на обман ветхого и лукавого, внушающего многоразличными способами, что он раб. Вот это очень важно.
                        Согласен, что те, кого Бог определил являются сынами. Но не согласен, что все те, кто верят в Христа, являются сынами. Т.к. многие верят в разных, иногда противоаоложных, Христов. Сынами являются лишь те, кто верят в Истинного Мессию.

                        Сообщение от Богомилов
                        Павел пишет: все проверяйте. Держитесь добра (1-е Фесс 5:21). Вот я и хочу проверить и понять, являетесь ли вы "Новым человеком".

                        Ilia Krohmal Бог также назвал меня Новым человеком, когда я родился от Духа. Понимаете намёк? Проверяйте.
                        Вот я и пытаюсь понять, родились ли вы заново. У вас свои критерии, у меня свои (по Библии, как выражено ниже). Буду очень рад, если вы родились от Духа.

                        Сообщение от Богомилов
                        Какой у меня критерий понимания? Не то, что каждый о себе может сказать, что он или она чувствует и испытывает. Буддист в состоянии нирваны может испытывать полное слияние с "Богом", но является ли он Новым человеком? Человек выживший после состояния клинической смерти преображается и может описывать свет и любовь в душе, но является ли он Новым человеком?

                        Ilia Krohmal Нам даны "критерии" распознания. Сын - он мыслит как сын, говорит как сын и делает как сын. Это называется исповедовать - то есть являть налицо - Иисуса Христа, пришедшего в нашей плоти.
                        Вот это я и пытаюсь определить, задавая вопросы, т.к. Христос в сыне может объяснить самого Себя.

                        Сообщение от Богомилов
                        Павел пишет: Кто может знать мысли человека, кроме его собственного духа, живущего в нем? Так же и замыслов Бога никто не знает, кроме Духа Божьего.Мы получили не дух этого мира, а Дух от Бога, чтобы нам понять все дарованное нам Богом. (1-е Кор 2:11,12).

                        Ilia Krohmal Вы немножко не туда вставили это. Здесь речь идёт об откровении.
                        Внутреннее человека не то что не видно - наоборот, его невозможно скрыть.
                        О внутреннем человека сказано: "нет ничего тайного, что не вышло бы наружу"(Марка, 4-я глава).
                        Что такое наружу? Выходит наружу через речь, смысл, интонацию, мимику, поведение, отношение, настрой, характер,устремлённость и так далее.
                        Как выводится наружу? В жизни - через уроки жизни от Духа, которые даются для того, чтобы показать верующему в чём он сейчас пребывает.
                        На форуме обнаруживается согласно того исповедания что сейчас говорит человек. Позже я вернусь к этому.
                        Я с вами согласен, но всё же утверждаю, что согласно Святому Духу, рождённый заново понимает Духовный смысл Писания, который не понимает плотский человек. А если что-то не открыто, с радостью хочет узнать истину и принимает её.

                        Сообщение от Богомилов
                        Поэтому для меня критерий Нового (Духовного) человека - понимание замыслов Бога, отражённых в Писании и в том, что Он создал (К Римлянам 1:19,20). Отсюда и мои вопросы.

                        Ilia Krohmal Это Вы идёте окольным путём, через знания. Бога интересуют не наши знания - а наше состояние. И только потом знания.
                        Речь идёт о Духовном понимании, а не фактическом знании. Это - большая разница. И Бога это очень даже интересует, т.к. является вечной жизнью (От Иоанна 17:3).

                        Сообщение от Богомилов
                        Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (От Иоанна 3:18)

                        Ilia Krohmal Главное слово здесь: во имя, а не просто в единородного Сына. Сим показывается, что соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.
                        Такова вера во Имя. А один Дух с Господом - это живой так же, как и Христос живой: целиком.
                        Нет, "во имя" значит другое. Какое исконное (истинное) имя Спасителя? Что оно значит? Если Он находится в вас, Он не будет отрицать Истины и Своего имени.

                        Сообщение от Богомилов
                        Говорю вам истину, кто верит в Меня, тот сможет делать то, что Я делаю. Он сможет сделать еще больше, потому что Я возвращаюсь к Отцу. (От Иоанна 14:12).

                        Ilia Krohmal Потому что возвращаюсь к Отцу.
                        Значит, прийдёт Духом Святым и будет воскрешать не только тела, а внутреннее - души воскрешать. Это дела, большие сих.
                        Это воистину так!

                        Сообщение от Богомилов
                        Нужно ли нам выполнять 10 заповедей и как, например, не прелюбодействуй?

                        Ilia Krohmal Не Вы выполняете, а Он, Он выполняет, когда Вы отдаётесь влечениям Духа. "Он сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением"(1-е Кор.1:30). В этом великая благочестия тайна.
                        Хотелось бы уточнить, правильно ли я вас понимаю. Как Святой Дух выполняет в нас заповедь "не прелюбодействуй"?

                        Сообщение от Богомилов
                        Я отвечу на эти вопросы подробнее, когда получу ответ на свой вопрос: какое духовное понимание Писания вам открыто (из спрошенного или не спрошенного мной). Пока же скажу, что Истинное Евангелие описано Павлом (1-е Коринфянам 15:1-4), и Создатель дал мне Духовное понимание своей цели, отражённой в Писании.

                        Ilia Krohmal Хорошо.
                        Я высматриваю на форуме людей, которые тянутся к живому Богу. И приглашаю их в тему, где можно обнажиться и показать своё внутреннее - с тем чтобы познать себя как сына или раба. То есть помочь им сделать следующий шаг: поспешить в совершенство. Вот в чём назначение и действие этой темы.
                        Это наменрение только похвально. Но я убеждён, что только Истинное Евангелие (1-е Коринфянам 15:1-4), объяснение Писания, Его Слово приводит к рождению заново (совершенству). Люди остаются рабами потому что не слышали Истины. Без этого внутренний анализ не эффективен.

                        Комментарий

                        • Navigator777
                          Участник

                          • 26 November 2011
                          • 337

                          #2487
                          Сообщение от Viktor Patajew
                          Вы не отличаете духа от тела. Отсюда и идет Ваша неправда.
                          Духовный мир-это безмолвие,там нет ни времени,там другое пространство.






                          Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                          Про слышание Духа можно еще добывить: " При наступлении дня Пятидесятницы все они были единосущно вместе. И внезапно сделался ШУМ С НЕБА, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого" Деян гл 2; 1- 4 . Мир нам известный-сей мир- в нем есть внешний звук, который можем слышать внешним ухом. Дух - Он,- мира не сего, в мире не сем , есть внутренний звук, который слышится внутренним ухом,- имеющий уши -да слышит. Переход границы с мира сего, где внешний звук и внешнее ухо, на мир не сей, где внутренний звук и внутреннее ухо есть,- есть тайна БЕЗМОЛВИЯ,

                          Комментарий

                          • Дар
                            Отключен

                            • 01 May 2011
                            • 19046

                            #2488
                            Сообщение от Navigator777
                            Переход границы с мира сего, где внешний звук и внешнее ухо, на мир не сей, где внутренний звук и внутреннее ухо есть,- есть тайна БЕЗМОЛВИЯ,
                            Могу спросить,почему Вы называете это тайной?И почему безмолвия,если там никогда не умолкает слово???

                            Комментарий

                            • Navigator777
                              Участник

                              • 26 November 2011
                              • 337

                              #2489
                              Сообщение от Дар
                              Могу спросить,почему Вы называете это тайной?И почему безмолвия,если там никогда не умолкает слово???
                              Слово -безмолвие- употребляется для того, чтобы дать правильный вектор внимания для внешнего человека. Внешний человек сначала должен войти в молчание ума, должен освободиться от всех внешних звуков, войти в БЕЗМОЛВИЕ (это как граница разделяющая этот и Тот мир) и двигаясь внутрь себя где Царствие есть , услышать изначальное сокровенное Слово.

                              Комментарий

                              • Искупленный
                                раб ничего не стоящий.

                                • 15 May 2010
                                • 7919

                                #2490
                                Сообщение от Navigator777
                                " Ибо все ИЗ Него, им и Нему" Рим 11;36 " Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари, ; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли. господства ли, начальства ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу , чтобы в НЕМ(!) обитала всякая полнота." Кол 1; 15-18 Бог Отец благоволит, Сын Божий - Волю исполняет, Дух Святой содействует.. Единство Отца -Сына- Святого Духа- изначальная простота. Три в Одном, РАЗЛИЧНЫ ( три лица), но Едины. Творение падением РАЗДЕЛЕНО( единства нет)- что выглядит как сложность.
                                спасибо. я думаю, что Бог сотворил все из ничего.

                                в стихе
                                Ибо все из 1537 Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)
                                в греческом подстрочнике нет слова "все".
                                Рим. 11:36 Потому что из Него и через Него и в Нём всё; Ему слава в века; аминь.
                                Номер Стронга: 1537
                                предл. употр. с р.п. со знач.: движения изнутри наружу, происхождения, источника, отделения, выделения, причины, средства, состава: из, от, с.
                                предлог " ἐκ" переводят еще как "от".
                                то есть стих можно перевести так:
                                Ибо от Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)
                                и смысл стиха: Бог инициатор творения.

                                и еще.
                                в стихе:
                                В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1)
                                используется еврейский глагол " בּרא ".
                                вот цитата из книги Полонского :
                                Слово, на которое мы хотели бы обратить внимание сейчас, это - глагол "бара" (), переводимый обычно "творить"; и смысл его в том, что творится "нечто из ничего", т. е. творится некая принципиально новая сущность, которой не было в этом мире и которая не может быть сделана, скомпонована из элементов уже имеющихся.
                                Сообщение от Navigator777;
                                " Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари, ; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли. господства ли, начальства ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу , чтобы в НЕМ(!) обитала всякая полнота." Кол 1; 15-18
                                ну а в этих стихах речь о Слове Божьем, которым все сотворено и создано. и все творение содержится Словом Божьим - Христом.
                                Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                                "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                                христиане - это ученики, а не учителя.©

                                Комментарий

                                Обработка...