В конечном итоге в рай попадут все !

[валерий докудин]

А в Библии , Даварон, не всё нужно понимать прямолинейно. Бог сказал Адаму:" а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в ДЕНЬ , в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь."( Быт.2:17). В прямолинейном же понимании Адам в тот же ДЕНЬ не умер, но после этого прожил не одну, а много сотен лет и потом только умер(Быт.5:5).
Перед первым пришествием Христа тоже прямолинейно думали, что явится Илия в том же теле, что и был вознесён, но явился Иоанн Креститель.
Когда Христос сказал своим ученикам беречься закваски фарисейской и саддукейской то Его то же прямолинейно поняли о том, что забыли взять хлеба, но на самом деле смысл был в том, что нужно беречься учения фарисейского и саддукейского.
Вы также приведенный Вами библейский стих хотите понять прямолинейно.
И знаете кто не лжёт? Любовь искренная никогда не лжет.А искренная Любовь явно была у Христа.(тут Вы врядли станете спорить). И , имеющий такую Любовь, Иисус сказал , что у Отца Небесного обителей много( на всех хваитит иными словами т.к. все в итоге будут в раю) и что если бы не так( не на всех обители расчитаны) то тогда бы Он содействовал, что бы его ученики попали в это якобы ограниченное число.
И смягчите своё сердце ,Даварон, иначе Вы видя не увидите и слыша не услышите.

по вашей просьбе решил написать еще раз,я понимаю что ваши идеи и мечты содержат любовь к грешникам,но это не есть истина.Постараюсь еще раз убедить вас в том,что истина только в слове Бога.Для этого предлагаю вам взять одно слово,и просмотреть местописания в Новом завете с этим словом.Это слово /ЕСЛИ/.с Богом.

[колос]

по вашей просьбе решил написать еще раз,я понимаю что ваши идеи и мечты содержат любовь к грешникам,но это не есть истина.Постараюсь еще раз убедить вас в том,что истина только в слове Бога.Для этого предлагаю вам взять одно слово,и просмотреть местописания в Новом завете с этим словом.Это слово /ЕСЛИ/.с Богом.

С Ваших слов , истина только в слове Бога . Но Бог есть Любовь!!!И потому Он выбирет тот вариант где НАЙБОЛЕЕ будет ЛЮБВИ( т.е. вариант когда в конечном итоге в рай попаду все)!!! И Ваше "ЕСЛИ" здесь не играет ни какой роли!

[валерий докудин]

С Ваших слов , истина только в слове Бога . Но Бог есть Любовь!!!И потому Он выбирет тот вариант где НАЙБОЛЕЕ будет ЛЮБВИ( т.е. вариант когда в конечном итоге в рай попаду все)!!! И Ваше "ЕСЛИ" здесь не играет ни какой роли!

Да истина только в слове Бога,ибо всяк человек лжив,а Бог праведен,и еще сказано,что человек понесет наказание за каждое праздное слово.

[колос]

Да истина только в слове Бога,ибо всяк человек лжив,а Бог праведен,и еще сказано,что человек понесет наказание за каждое праздное слово.

За недопонимание Бог не наказывает. Иисус сказал о том, что если бы Вы были слепы то не было бы на вас греха. здесь под словом"слепы" подразумевается недопонимание. Когда Христос сказав , берегитесь закваски фарисейской и саддукейской и услышал не те слова ответа учеников (хлебов не взяли) то Он не сказал эти ученикам, что мол за то, что они не правильно ответили они будут наказаны. Так, что не преувеличивайте опасность.Трактовать слово Божье , имея праведные мотивы, согласно своей индивидуальности не грех. Не внушайте неадекватные фобии(страхи) людям.

[DAWARON]

колос:

За недопонимание Бог не наказывает. Иисус сказал о том, что если бы Вы были слепы то не было бы на вас греха. здесь под словом"слепы" подразумевается недопонимание. Когда Христос сказав , берегитесь закваски фарисейской и саддукейской и услышал не те слова ответа учеников (хлебов не взяли) то Он не сказал эти ученикам, что мол за то, что они не правильно ответили они будут наказаны. Так, что не преувеличивайте опасность.Трактовать слово Божье , имея праведные мотивы, согласно своей индивидуальности не грех. Не внушайте неадекватные фобии(страхи) людям.

колос, а вы разве не слышали, что путь в ад выстлан добрыми намерениями?
Ведь люди распинавшие Христа, тоже думали, что делают доброе дело.

Вот вы пишите, что Бог за непонимание не наказывает,
но ведь вы будете наказаны не за непонимание, а за дерзость.
Если человек не имея опыта берется оперировать больного ребенка, ему ставится в вину не безграмотность, а свреволие, плюс конечный, печальный результат.

[колос]

Здравствуйте! Я долгое время был пассивным читателем данной темы форума. А теперь мне самому тоже немножко поучаствовать в диалоге. У меня вот возник вопрос: если согласно притчи о Лазаре из ада в рай перейти нельзя,то зачем тогда молиться за усопших? Если они в раю, то им и так хорошо, а если они в аду, то все равно им уже, выходит, помочь нельзя?

Правильная мысль , будущий житель рая, Флай!!!А суть такова.Религии нужна идея бесконечных, адских мук, что бы делать паству послушной. НО ! Но ! Если что то способствует увеличению толщины кошелька( мамона) то почему бы не разрешить материально прибыльный молебен за усобщих? Цель -мамона.

[DAWARON]

колос:

А в Библии , Даварон, не всё нужно понимать прямолинейно. Бог сказал Адаму:" а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в ДЕНЬ , в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь."( Быт.2:17). В прямолинейном же понимании Адам в тот же ДЕНЬ не умер, но после этого прожил не одну, а много сотен лет и потом только умер(Быт.5:5).
Перед первым пришествием Христа тоже прямолинейно думали, что явится Илия в том же теле, что и был вознесён, но явился Иоанн Креститель.
Когда Христос сказал своим ученикам беречься закваски фарисейской и саддукейской то Его то же прямолинейно поняли о том, что забыли взять хлеба, но на самом деле смысл был в том, что нужно беречься учения фарисейского и саддукейского.
Вы также приведенный Вами библейский стих хотите понять прямолинейно.

Никто и не говорит, что все Писание надо понимать в прямом смысле. Но надо разделять по смыслу, где идет прямая речь, а где иносказание.
Но ведь вы выкручиваете все Писание под себя. Почему бы вам в таком случае, в местах, где говорится "благадатью вы спасены", не перетолмачить как у вас принято с точностью до наоборот - "благодатью не оправдаетесь".
Ведь нет, на это вы не идете. Потому, что как раз такие слова, вы понимаете буквально.
А переиначиваете те слова, которые говорят против вас.
А?
Как видите, в вас присутствует лукавый дух.
Следовательно и вся ваша слащавая панихида от лукавого.

[колос]

колос:



колос, а вы разве не слышали, что путь в ад выстлан добрыми намерениями?
Ведь люди распинавшие Христа, тоже думали, что делают доброе дело.

Вот вы пишите, что Бог за непонимание не наказывает,
но ведь вы будете наказаны не за непонимание, а за дерзость.
Если человек не имея опыта берется оперировать больного ребенка, ему ставится в вину не безграмотность, а свреволие, плюс конечный, печальный результат.

Даварон! А я имею опыт. Я ежедневно видел и слышал психоз и неадекватные страхи моей матери, испуганной пороповедью про бесконечные адские муки и которая во всех не православных людях( даже если они были атеистами) видела врагов-сектантов.И которая кусала свою руку до крови и на весь дом кричала, что я гибну. Это , что прекрасные плоды православного воспитания? А испуганные глаза Лары, которую то же испугали бесконечными адскими муками, и которая повыкидывала из дома все ценные вещи дабы смиловать Бога и уменьшить тяжесть бесконечных адских мук. Баптисткое воспитание.Вот Вы пишите , что я буду наказан за дерзость. Но ведь нужно же комуто хоть как то препятствовать религиозным психозам и неадекватностям. Ну , что это такое когда например православные увидев напрмер баптиста или свидетеля Иеговы уже делают злобные лица и их глаза наливаются кровью. Это адекватно? Я сам не согласен с этими книжниками типа баптистов , свидетелей Иеговы и их учением, но я спокойно и с пониманием с ними беседую помня, что они как и все будущие жители рая . Даварон , нужно как то исцелать этот весь дурдом. Идея того , что в итоге в рай попадут все будет нормализовывать психику и лишать неадекватных фобий, доводящих до психиатрической клиники. Я беседовал с одним человеком и советывал ему пойти в какую нибудь христианскую общину и найти там невесту, что бы было ему не одиноко. И знаете, что он мне ответил?ОН мне ответил примерно так:" Если взять справочник по психиатрии и проанализировать поведение многих христиан то найдёшь в этом поведении симптомы психических заболеваний.Так зачем мне в дур дом идти?"

[DAWARON]

колос, вы пытаетесь идти легким путем.
Как это говорят в народе - спасительная ложь.
А почему бы вашей маме или той же Ларе, было не пойти единственно правильным путем.
Перестать грешить и бояться нечего было бы?
Но вы как я понимаю даже не думали об этом, или что, жизнь без греха для вас невозможна?
Проще переделать Писание?
Поэтому проблема не в Боге и не в вере, а в конкретных людях.

[колос]

колос:




Никто и не говорит, что все Писание надо понимать в прямом смысле. Но надо разделять по смыслу, где идет прямая речь, а где иносказание.
Но ведь вы выкручиваете все Писание под себя. Почему бы вам в таком случае, в местах, где говорится "благадатью вы спасены", не перетолмачить как у вас принято с точностью до наоборот - "благодатью не оправдаетесь".
Ведь нет, на это вы не идете. Потому, что как раз такие слова, вы понимаете буквально.
А переиначиваете те слова, которые говорят против вас.
А?
Как видите, в вас присутствует лукавый дух.
Следовательно и вся ваша слащавая панихида от лукавого.

В чём проблемы, Даварон, все христиане и все люди будут спасены Божьей благодатью. Это понятно.Причём тут лукавый дух когда есть Божья благодать. Не становитесь лабиринтным в стиле Рабина. Выражайтесь яснее.

[Странник-27]

Идея того , что в итоге в рай попадут все будет нормализовывать психику и лишать неадекватных фобий, доводящих до психиатрической клиники.

Вспомните негодного раба из притчи о рабах и талантах. Этот самый негодный раб - вероятно был безгрешный, и не грешил, страшась гнева божьего. Наверно, кто-то ему сказал, что он попадет в рай, если не будет грешить. И где оказался?

Заметьте, безгрешный - это совсем не обязательно праведный. Праведность (ведать правь, высший мир) всегда рождается через действие, развитие своего Духа и принятие полной ответственности за самого себя - только на себя. Естественно, так, чтобы избегать произвольного греха, по возможности. Безгрешность же, сама по себе, легко достигается ничегонеделанием, прекращением собственного развития как потенциального преемника Творца.

Недопонимание, конечно, у каждого человека может проявляться в той или иной мере. Но вот если человек упорно не желает ничего понимать, мотивируя это опасностью быть ввергнутым в грех, то окажется, что у этой души никаких перспектив жизни нет вообще, она будет уничтожена, поскольку тратить на нее энергию божественной любви - нет никакого смысла. Она не развивается ни в какую сторону, "ни богу свечка, ни черту кочерга."

И еще. Каждый из людей не случайно встречается с другими людьми, узнает их мысли и мировоззрение, взгляды на те или иные аспекты бытия. А узнав - теряет право сказать на Суде о собственном "недопонимании" того, что услышал, поскольку каждому дается по силам его. Подумайте над этим.

Поэтому проблема не в Боге и не в вере, а в конкретных людях.

Точно, в людях. Если люди реально не идут к Богу, то есть не развивают в себе качества Творца, то кому такие нужны?

[колос]

колос, вы пытаетесь идти легким путем.
Как это говорят в народе - спасительная ложь.
А почему бы вашей маме или той же Ларе, было не пойти единственно правильным путем.
Перестать грешить и бояться нечего было бы?
Но вы как я понимаю даже не думали об этом, или что, жизнь без греха для вас невозможна?
Проще переделать Писание?
Поэтому проблема не в Боге и не в вере, а в конкретных людях.

Даварон! Это не лёгкий путь вести беседу с такими как Вы, которые так и ищут где придраться и несправедливо обвинить и сказатьчто то больно .От избытка сердца говорят уста. А на счёт моей покойной матери и Лары не Вам судить(Вы с ними не знакомы).И Писание я не переделываю, а просто понимаю его не в стиле книжников, стиль которых со слов Христа не правильный.Не грешить- значит не тормозить проявление любви.То, что в конечном итоге все попадут в рай -это проявление любви. Вы тормозите эту идею.

[колос]

Вспомните негодного раба из притчи о рабах и талантах. Этот самый негодный раб - вероятно был безгрешный, и не грешил, страшась гнева божьего. Наверно, кто-то ему сказал, что он попадет в рай, если не будет грешить. И где оказался?

Заметьте, безгрешный - это совсем не обязательно праведный. Праведность (ведать правь, высший мир) всегда рождается через действие, развитие своего Духа и принятие полной ответственности за самого себя - только на себя. Естественно, так, чтобы избегать произвольного греха, по возможности. Безгрешность же, сама по себе, легко достигается ничегонеделанием, прекращением собственного развития как потенциального преемника Творца.

Недопонимание, конечно, у каждого человека может проявляться в той или иной мере. Но вот если человек упорно не желает ничего понимать, мотивируя это опасностью быть ввергнутым в грех, то окажется, что у этой души никаких перспектив жизни нет вообще, она будет уничтожена, поскольку тратить на нее энергию божественной любви - нет никакого смысла. Она не развивается ни в какую сторону, "ни богу свечка, ни черту кочерга."

И еще. Каждый из людей не случайно встречается с другими людьми, узнает их мысли и мировоззрение, взгляды на те или иные аспекты бытия. А узнав - теряет право сказать на Суде о собственном "недопонимании" того, что услышал, поскольку каждому дается по силам его. Подумайте над этим.


Точно, в людях. Если люди реально не идут к Богу, то есть не развивают в себе качества Творца, то кому такие нужны?

Приветствую Вас, будущий житель рая, Странник-27!С Вашей мудростью я согласен, кроме того, что какая то душа будет уничтожена. Душу уничтожить невозможно-душа бессмертна!Любовь Божья не посмеет уничтожать!!!

[валерий докудин]

За недопонимание Бог не наказывает. Иисус сказал о том, что если бы Вы были слепы то не было бы на вас греха. здесь под словом"слепы" подразумевается недопонимание. Когда Христос сказав , берегитесь закваски фарисейской и саддукейской и услышал не те слова ответа учеников (хлебов не взяли) то Он не сказал эти ученикам, что мол за то, что они не правильно ответили они будут наказаны. Так, что не преувеличивайте опасность.Трактовать слово Божье , имея праведные мотивы, согласно своей индивидуальности не грех. Не внушайте неадекватные фобии(страхи) людям.

В данном случае раз вы так пишите вы прекрасно понимаете о чем разговор.Преувеличивать опасность это не в моих силах,я только цитирую слово Бога которое вам не по духу,если человек имеет страх смерти или страх что он попадет в ад,то эта проблема в самом человеке надо придти к Богу с искренним покаянием,помимо этого еще и обратится,тогда Господь освободит от рабства греха и всяких страхов.Значит у ваших родственников и у вас не все в порядке с Богом.И еще если как вы говорите что у православных делаются злобные лица и глаза наливаются кровью, это что ваша вера,или это дух Христов.Сатана овладел вашими душами,и пока вы не освободитесь через СЫНА БОЖЬЕГО,никакие страхи не уйдут.По вашему получается,если у вас проблемы то вы сами менятся не хотите,а хотите чтобы вокруг вас все изменилось.Бог поругаем не бывает,что посеет человек-то и пожнет.Если вы раскаятесь то мы все вместе будем молится за вас,чтобы Господь помиловал и спас вас.С уважением валерий.

[Странник-27]

Душу уничтожить невозможно-душа бессмертна! Любовь Божья не посмеет уничтожать!!!

Вообще говоря, ничего против вашей уВЕРенности не имею. Каждому - свое, и по силам его. Смерть, сама по себе, - не более чем переход в другое состояние бытия. Переход сути того, что мы имеем ввиду, говоря о Духе человека. Душа, сама по себе, не более чем тонкоэнергетическая конструкция, тело, "скафандр", в котором Дух "обитает", также, как душа "обитает" в теле человека.

Когда люди говорят: "Дух божий дышит, где хочет", они (обычно) не задумываются о том, КАК именно он дышит. Дышать, то есть быть проявленным на Том или Этом свете Дух может только тогда, когда имеет некое "тело", через которое и проявляется. На Том свете достаточно души, на Этом нужно уже и физическое тело. Творец в состоянии создать для себя любую душу и любое тело - так велика мощь его Духа.

Человек пользуется душой и телом, созданным для него Творцом, но и тело и душа - ему не принадлежат. Ему принадлежит только его Дух - искра божья. И если человек живет так, что Дух свой не развивает, несмотря на все подарки или удары Судьбы, то кто же в этом виноват? И зачем, в этом случае, бесконечно поддерживать жизнь ПУСТОЙ души?

Любовь - это процесс взаимного обмена психической энергией. Не всегда равноценный, но обязательно взаимный, когда каждый получает то, что ему нужно, а не то, что ему навязывают. Умение почувствовать, что же нужно другому - и есть таинство любви. Без обладания этим даром - интуитивным или осознанным - ни о какой любви говорить не приходится. Если человек этим даром обладает, то можно говорит о его любви с Творцом, иначе речь идет об вампиризме. А это уже совсем другое дело...