В конечном итоге в рай попадут все !

[анатолий17]

Дорогой, анатолий17. Да вы правы, что пастор назначает какую литературу читать. И я ни против, что б ее читали. Но я против того, что люди принимают за Истину, если это явно обман. Вы знаете, что Апостол Павел рукоположил на церковника. И всё рукоположение от апостола. Если колосу уважаемый церковник разрешил считать так, как он считает, то я не против этого. Но он исходит сугубо из своих порывов серца и ума(интеллектуальных фантазий). Я уже приводил цитату из библии, где сказано, что "то что из серца, и из уст - может осквернить человека, а то что входит во чрево - нет, ибо извергается вон"
Я хотел бы, что б он не осквернял душу, через тело. И приводил много доказательств, как чуства(дух) завис(ит)ят от тела и мирского.
Покажите мне где уважаемый церковник подтвердил эту, мягкоговоря, ошибку духа, который в данном случае не Святой.
"Много будет между вами споров, ибо тому должно быть". Я не видил везких блоков от моих ударов мечем. Только молчание и вода.

К сожалению,я не полностью просматриваю эту тему из за недостатка времени и в том числе и Вашу переписку с Братом Колосом.
Возможно он где то и не ответил.
Что касается серда,то оно у него действително доброе и чистое.
А чистые сердцем Бога узрят.К тому же приводимые библейские цитаты
не убеждают ни одну ни другую сторону в чей либо правоте.

[анатолий17]

Ну что ж...

А мне казалось, что "на веки" в русском языке означает - на вечно...

Евангелие от Матфея, глава 12 , стихи 22-32.
если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

[Тобос]

Колос, я Анатолия не игнорирую.
Просто Тему открывали Вы и Вы лучше знаете, какие Цитаты более качественные, на Ваш взгляд. Поэтому копируйте их в Ваши посты и будем разбираться. В противном случае мы НИКОГДА не избавимся от балагана - получится перекрёстный диалог...или мультилог.
Это главная причина - почему ТАК МАЛО тем доводятся до их логического завершения.

А пока я буду, временно, отсутствовать, Вы знаете, почему...Но, вроде дела налаживаются, спишемся.

[колос]

Значит по твоему,и вечная жизнь в раю,на несколько веков?

Ты, будущий житель рая ,не учитываешь такой тонкости, о которой я недавно упоминал. Вечность рождает праведность, но не греховность. Пресвятая Троица потому то и вечна, что Она безгрешна. А грех рождает разрушение, а не вечность. И поскольку вечность характерна именно для праведности то в раю будет вечность т.к. в раю будут праведники. А для греховности вечность не характерна и потому бесконечных адских мук не будет(это одна из причин).
И приведу четвёртое коственное доказательство того, что в конечном итоге в рай попадут все! В раю будет дерево для исцеления народов(Откр.22:2) и в то же время в раю не бедет ни смерти, ни плача, ни вопля, ни болезней т.е. не будет ничего того, что нуждается в исцелении(Откр.21:4) . Значит не для райских жителей предназначено это дерево, а для тех кто вне рая(например в аду).

[валерий докудин]

Ты, будущий житель рая ,не учитываешь такой тонкости, о которой я недавно упоминал. Вечность рождает праведность, но не греховность. Пресвятая Троица потому то и вечна, что Она безгрешна. А грех рождает разрушение, а не вечность. И поскольку вечность характерна именно для праведности то в раю будет вечность т.к. в раю будут праведники. А для греховности вечность не характерна и потому бесконечных адских мук не будет(это одна из причин).
И приведу четвёртое коственное доказательство того, что в конечном итоге в рай попадут все! В раю будет дерево для исцеления народов(Откр.22:2) и в то же время в раю не бедет ни смерти, ни плача, ни вопля, ни болезней т.е. не будет ничего того, что нуждается в исцелении(Откр.21:4) . Значит не для райских жителей предназначено это дерево, а для тех кто вне рая(например в аду).

Такой изворотливости может позавидовать только Иуда,одно и тоже слово,у тебя для разных случаев имеет разное значение,в зависимости от того как тебе это надо,ну ты и ссука,проститутка изворотливая.
Первое и последнее доказательство,что ты превзашел Иуду.

[Проповедник_1]

Вы знаете, что Апостол Павел рукоположил на церковника. И всё рукоположение от апостола.

А если рукоположенный церковник отступник и его учение противоречит Писанию и когда этот церковник рукоположит на священство другого человека, то можно считать это рукоположение истинным?

Arktik, я верю в реинкарнацию, только считаю, что души людские только в людей переселяются, а не в животных.

И я об этом говорил в своих сообщениях и темах.

Уважаемый колос, а что ты скажешь на эту цитату из НЗ:

"звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки" (Иуды,1:13)

Кому по твоему здесь блюдется мрак тьмы на веки? Кому Бог уготовал вечные мучения, вечную тьму?

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
(Иуд.1:12,13)

В греческом переводе написано на век αἰῷνα (существительное, винительный падеж, единственное число, мужской род)
Alex-v, вы сможете объяснить в контексте Писания, почему сказано в двенадцатом стихе дважды умершие?

Значит по твоему,и вечная жизнь в раю,на несколько веков?

Всё то, что попадает в рай или ад прибывает там вечно. Я об этом уже говорил, но никто не обратил внимания на мои сообщения или просто забыли.
Бог имеет власть над вечностью и для каждого индивидуума из вечности есть выход и вход:
8 Господь будет охранять выхождение твое и вхождение твое отныне и вовек.
(Пс.120:8)

[колос]

Такой изворотливости может позавидовать только Иуда,одно и тоже слово,у тебя для разных случаев имеет разное значение,в зависимости от того как тебе это надо,ну ты и ссука,проститутка изворотливая.
Первое и последнее доказательство,что ты превзашел Иуду.

Докудин! Не позорь себя оскорблениями. Я во первых мужского пола, а во вторых если тебе нечего ответить то это не повод оскорблять. И я не изворачивоюсь потому что и так понятно, что Бог поступает найлучшим образом и потому в конечном итоге в рай попадут все! Но поскальку вам книжникам нужны доказательства на то, что и так понятно то я их и предоставляю. Слабак ты Докудин для честного спора раз идёшь на оскорбления.

[Alex-v]

Alex-v, вы сможете объяснить в контексте Писания, почему сказано в двенадцатом стихе дважды умершие?

Объясню как я понимаю:
мне кажется, что "дважды умершие" это значит, когда человек смертен физически и смертен духовно, т.е. сначало тело умирает, а потом после великого СУДа душа умирает второй смертью (выбрасывается во тьму внешнюю).

[GOROHOV]

Козлы - провокаторы в рай не попадут!

Не слова Христа для меня мелочь. Просто я Его слова понимаю не так как Вам угодно.
У книжников бюрократическая холодная праведность не угодная Богу(откр.3:15-16).
А простых людей нужно вразумлять адекватным, логичным и культурным языком.

Несмотря на любовь Божию, козлы - провокаторы в рай не попадут: как хулителям Святого Духа, злонамеренно искажающим в угоду сатане и его слугам слово Божие, им не будет прощения ни в этой жизни, ни в вечности. Многие пытались обмануть Бога, и я видел конец некоторых из них. Не понимают речи Иисуса те, кто не из овец Его. И несмотря на то, что все люди от Адама, одних Бог благословил, и возвысил, других - освятил и приблизил к Себе, а третьих - унизил и проклял. Так кто же может кривое сделать прямым, если это неугодно Богу? И никому не удастся из рук Отца Небесного похитить тех, кто предуставлен по Его всеведению к вечному спасению, а потому сатана и его слуги не смогут их погубить. Вопрос не в этом, а в том, что своё малое и драгоценное время христиане тратят на пустые и вредные споры. Почему бы это время не потратить на что - нибудь полезное, например, на проявление деятельной любви к Богу, и к ближнему? А пустословы, или козлы - провокаторы из серого дома, если хотят поболтать, пусть болтают ложкой в стакане!

[Проповедник_1]

Несмотря на любовь Божию, козлы - провокаторы в рай не попадут: как хулителям Святого Духа, злонамеренно искажающим в угоду сатане и его слугам слово Божие, им не будет прощения ни в этой жизни, ни в вечности. Многие пытались обмануть Бога, и я видел конец некоторых из них. Не понимают речи Иисуса те, кто не из овец Его. И несмотря на то, что все люди от Адама, одних Бог благословил, и возвысил, других - освятил и приблизил к Себе, а третьих - унизил и проклял. Так кто же может кривое сделать прямым, если это неугодно Богу? И никому не удастся из рук Отца Небесного похитить тех, кто предуставлен по Его всеведению к вечному спасению, а потому сатана и его слуги не смогут их погубить. Вопрос не в этом, а в том, что своё малое и драгоценное время христиане тратят на пустые и вредные споры. Почему бы это время не потратить на что - нибудь полезное, например, на проявление деятельной любви к Богу, и к ближнему? А пустословы, или козлы - провокаторы из серого дома, если хотят поболтать, пусть болтают ложкой в стакане!

Вы даже не понимаете то, что из-за своего сообщения стали противником Божьим. Вы, отстаивая лживое учение должны показать Писание с одной стороны, а другую сторону вы как противник не хотите видеть:
15 Но после того, как Я исторгну их, снова возвращу и помилую их, и приведу каждого в удел его и каждого в землю его.
(Иер.12:15)
25 Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем.
(Иез.39:25)

как хулителям Святого Духа, злонамеренно искажающим в угоду сатане и его слугам слово Божие, им не будет прощения ни в этой жизни, ни в вечности.

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32)

Вы же видите, что написано: не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Значит, есть по Писанию сей век, и еще, для сказавшего плохо, будет будущий век: и не простится ему в будущем веке. Но, тогда возникает вопрос: может в третьем веке простится такому грешнику?
9 Не гневайся, Господи, без меры, и не вечно помни беззаконие. Воззри же: мы все народ Твой. (Ис.64:9)

[колос]

Несмотря на любовь Божию, козлы - провокаторы в рай не попадут: как хулителям Святого Духа, злонамеренно искажающим в угоду сатане и его слугам слово Божие, им не будет прощения ни в этой жизни, ни в вечности. Многие пытались обмануть Бога, и я видел конец некоторых из них. Не понимают речи Иисуса те, кто не из овец Его. И несмотря на то, что все люди от Адама, одних Бог благословил, и возвысил, других - освятил и приблизил к Себе, а третьих - унизил и проклял. Так кто же может кривое сделать прямым, если это неугодно Богу? И никому не удастся из рук Отца Небесного похитить тех, кто предуставлен по Его всеведению к вечному спасению, а потому сатана и его слуги не смогут их погубить. Вопрос не в этом, а в том, что своё малое и драгоценное время христиане тратят на пустые и вредные споры. Почему бы это время не потратить на что - нибудь полезное, например, на проявление деятельной любви к Богу, и к ближнему? А пустословы, или козлы - провокаторы из серого дома, если хотят поболтать, пусть болтают ложкой в стакане!

У нас не сеанс гипноза и зомбирования. Поэтому Вы доказывайте, а не навязывайте то о чём пишите. У нас логический диалог и спор. Я уже привёл четыре доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все и ещё готов привести. Вы же вместо доказательств пишите навязчивые утверждения. А на счёт хуления Духа Святого то христианская религия своей неадекватной ненавистью инакомыслящих Его давно похулила и её кровавые преступления - это великое сомнение, что она водится Духом Святым.И она не хочет каяться и не хочет замечать явного несоответствия:хистианство - это религия ЛЮБВИ, а не ненависти. И для того, что бы хоть как то практически двинуться к покаянию нужно перестать ненавидить инакомыслящих и видеть в любом человеке будущего жителя рая иначе не встретим мы Иисуса Христа в белых одеждах, но встретим Его в кроваво-красных одеждах.
А то как оскорблял меня Даварон и Докудин (взять хотябы недавнее оскорбление Докудина) - это просто ужастно опозорилась христианская религия и эти их оскорбления даёт мне повод предпологать, что не Божий Дух действует, через большинство христиан, а сатанинский. Почитав оскорбления этих"христиан" адекватные люди просто будут в тупике:посещать ли им христианские деноминации или нет.

[Arktik]

Анатолий17
"К сожалению,я не полностью просматриваю эту тему из за недостатка времени и в том числе и Вашу переписку с Братом Колосом.
Возможно он где то и не ответил.
Что касается серда,то оно у него действително доброе и чистое.
А чистые сердцем Бога узрят.К тому же приводимые библейские цитаты
не убеждают ни одну ни другую сторону в чей либо правоте."

Вполне с вами согласен, сердце чистое, это очень важно. Но поймите, то что он чистий серцем, его спасет со временем, но и не без Божией помощи. А Бог обычно действует через людей, а не через Дух Святой, ведь "где двое и трое соберуться - там и Я пребуду"(говорил Господь). Из этого следует, что один человек - это слепой, который потом поведёт других слепых в пропасть. Можна провести аналогию, что истина рождаеться в споре, отсюда и лжепророки и миссии Деви Христос, Белые маги.
Я лиш пытаюсь выпрямить, ведь Бог говорил:"16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для ИСПРАВЛЕНИЯ, для НАСТАВЛЕНИЯ в ПРАВИДНОСТИ,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу ПРИГОТОВЛЕН."

Ведь колос заявлял, что необязательно читать Библию:"Во первых я не изворачиваюсь т.к. уверен, что в конечном итое в рай попадут все! Что бы это понять не обязательно хорошо знать содержание Библии."
Какраз наоборот, что б знать, что в рай попадут все надо настолько хорошо знать всю Библию, настолько ее прочуствовать - что б делать такие маштабные и всеохватывающие выводы. Я уверен, что колос сначала поверил, что в рай попадут все, а потом начал искать доказательства этому. Но также я приводил цитати из библии, что всё что из серца, может осквернить человека, даже любовь, даже вера, а то, что входит в желудок и извергаеться вон не может осквернить его(хлеб насущный)
Так вот мой ответ:чистый серцем - это тот, кто жаждет, правды, миротворец, кроткий, нищий духом, алчущий и жаждущий правды, милостивый... Может ли человек с тем, что изходит из серца стать чистый серцем? - может. А осквернится - может!

[nicko]

Такой изворотливости может позавидовать только Иуда,одно и тоже слово,у тебя для разных случаев имеет разное значение,в зависимости от того как тебе это надо,ну ты и ссука,проститутка изворотливая.
Первое и последнее доказательство,что ты превзашел Иуду.

Ваша ненависть не делает Вам, Валерий чести, ибо если гнев овладевает нами, то это как звоночек: "я не прав"
3Цар.22:24 И подошел Седекия,
сын Хенааны, и, ударив Михея по
щеке, сказал: как, неужели от меня
отошел Дух Господень, чтобы
говорить в тебе?

[Arktik]

"В греческом переводе написано на век αἰῷνα (существительное, винительный падеж, единственное число, мужской род)"
Вы совершенно правы, только это ничего не доказывает, ведь вы доказываете значение слова, как единицу. Но его надо рассматривать в контексте, ведь в разных контекстах оно озночает по разному, таков уш закон греческого языка. А в греческом конТексте это звучит так:
eЮw αἰῷνα tet®rhtai (извиняюсь, не знаю как показать на греческом языке, потому слово век скопировал у Проповедника)
на век сохранён.
Хочю заметить, что это слово точно соответсвует русскомо сохранен, так как и в руском охранять, сохранять, хранить, точно такие же аналогии и в греческом(не могу написать, не знаю как шрифт применить)
Уважаемый проповедник1, хочу вам помоч в правильном понимании. Возьмем слово сохранён(и греческое) и поищем его в писании.... Находиться еще одно такоеже словосочитании
в словах Петра:"4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;" (КАНОНИЧЕСКОЕ)
Слава Богу, что он мне показал ети строки, ведь тут я нахожу полное опровержение, дорогого колоса.
Но давайте не будем отвлекаться. Итак слово сохранил(из канонического) в неканоническом, означает совсем другое слово а именно(если переводить с греческого) ЗБЕРЁГ, что не соответствует слову СОХРАНИЛ руско-греческому(tet®rhtai). Но всёже(велика Божия воля) это слово там имеется, прочитаю вам весь стих:
4Если ведь Бог ангелов согрешивших не пощадил, но в веревках бросивший в тартар англелов в цепях мрака СОХРАНЯЕМЫХ,5 и древнего мира не пощадил, но восьмого Ноя праведности глашатая СБЕРЁГ, потом миру нечестивых нашедший,6....
Ребята Я ВАС УМОЛЯЮ, прислушайтесь к 2Петру ведь там ясно написано, что БОГ АНГЕЛОВ НЕ ПОЖЕЛЕЛ И ВВЕРГ В АД, А КУДА УЖ НАМ ГРЕШНИКАМ МЕРЯТСЯ С АНГЕЛАМИ. ИБО НЕБЫЛО НА ЗЕМЛЕ ВЫШЕ ИОАНА ХРЕСТИТЕЛЯ, А ОН НИЖЕ НИЗШЕГО НА НЕБЕ.

[Arktik]

Колос, Уважаемый! Где твое сердце когда оно так надо. Прочитай про то, что может с нами стать, и с тобой.
2 Петра
2Глава
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.