В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Цитата участника колос:
... Не на все вопросы в Библии написаны ПРЯМЫЕ ответы, на некоторые вопросы ОНА даёт КОСТВЕННЫЕ ответы. На счёт того, что в конечном итоге в рай попадут все Библия даёт КОСТВЕННЫЙ ответ. Таково свойство Библии не на все вопросы отвечать прямым ответом. Поэтому согласно вышеизложеного в этом моём сообщении я прошу Вас просить у меня АДЕКВАТНЫЕ просьбы. Поэтому из за вышенаписанного я не смогу предоставить прямых доказательств, но коственных смогу. Ибо просить у меня прямых доказательств по вопросу того что в конечном итоге в рай попадут все - это равносильно тому как дать пачку соли попросить с помощью её приготовить сладкий чай.


Тобос:
С выделенным красным и красным согласен, полностью.



Тобос:
Так где КОСВЕННЫЕ Цитаты, Колос ???

Итак первое коственное доказательство. Ангел Божий сказал пастухам о Рождестве Иисуса Христа так:"...Я возвещаю вам великую радость, которая будет ВСЕМ людям..." (Лк.2:10). Если хоть кто то бесконечно будет мучаться в аду тогда явно далеко не всем будет радость от Рождества. Но действительно всем людям будет радость в том случае когда в конечном итоге в рай попадут все!
А СЛОВО БОЖЬЕ не может быть тщетным(Ис55:11). Поэтому если Бог через Ангела сказал, что ВСЕМ людям будет радость то именно всем это радость и будет(что возможно в том случае когда в конечном итоге в рай попадут все). Иначе тогда получится , что мол Слово Божье тщетно, что абсурд и не может быть т.к. противоречит Библии.

[анатолий17]

Тобос:[/B]
Так где КОСВЕННЫЕ Цитаты, Колос ???

Брат Тобос,если не возражаете,то давайте расмотрим
такие Библейские стихи

1. Второзаконие, глава 34 , стихи 1-12.
   ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА И СМЕРТЬ МОИСЕЯ / Смерть и погребение Моисея
   8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
   
   
2. Числа, глава 20 , стихи 22-29.
   / Смерть Аарона
   29 И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.

Как их истолковать?
Если допустить,что слёзки из глаз евреев лились безпрерывно 30 дней,то этот рекорд можно занести в книгу гинеса.
Эти стихи не иначе как молитву за усопшего не принять не возможно.
Очевидно это молитва.
В книге Маковея,есть молитва за упокой воинов.
Дальше,
В еврейской традиции,есть,, Закон траура,,в котором евреи молятся за усопших 30 дней,и в течении 30 дней любая душа очищается и возвращается к Богу.Этот ,,Закон траура не изменен от Моисея до нынешних дней.
Вопрос.
Почему,мы принимаем от евреев Ветхий Завет и не хотим при этом истолковать эти стихи ,так ,как толкуют они?
Если они составили канон В.З и ошибались тем ,что молились за усопших,то почему нам следует им доверять принимая сам Ветхий Завет?

[Тобос]

С Цитатами разберёмся...я и сам думал о реинкарнации...и ссылку ЗДЕСЬ давал : О реинкарнации в Библии.
- никто не ответил...каждый СВОИ мысли любит - это ФАКТ.

Для поднятия настроения :

Какая участь ожидает флудеров и оффтоперов?

Скажу сразу - работаю ТОЛЬКО С КОЛОСОМ.
Автор Темы Сам принимает решение о КАЧЕСТВЕ предлагаемых другими Участниками Цитат и выставляет их в своих постах.

Тобос.

[колос]

Брат Тобос,если не возражаете,то давайте расмотрим
такие Библейские стихи

1. Второзаконие, глава 34 , стихи 1-12.
   ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА И СМЕРТЬ МОИСЕЯ / Смерть и погребение Моисея
   8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
   
   
2. Числа, глава 20 , стихи 22-29.
   / Смерть Аарона
   29 И увидело все общество, что Аарон умер, и оплакивал Аарона весь дом Израилев тридцать дней.

Как их истолковать?
Если допустить,что слёзки из глаз евреев лились безпрерывно 30 дней,то этот рекорд можно занести в книгу гинеса.
Эти стихи не иначе как молитву за усопшего не принять не возможно.
Очевидно это молитва.
В книге Маковея,есть молитва за упокой воинов.
Дальше,
В еврейской традиции,есть,, Закон траура,,в котором евреи молятся за усопших 30 дней,и в течении 30 дней любая душа очищается и возвращается к Богу.Этот ,,Закон траура не изменен от Моисея до нынешних дней.
Вопрос.
Почему,мы принимаем от евреев Ветхий Завет и не хотим при этом истолковать эти стихи ,так ,как толкуют они?
Если они составили канон В.З и ошибались тем ,что молились за усопших,то почему нам следует им доверять принимая сам Ветхий Завет?

Да. Спасибо, брат Анатолий! Действительно какой смысл молиться за умершего телестно человека если мол его судьбу после телесной смерти дескать не изменишь? Но раз люди молились то значит можно изменить судьбу. А значит может измениться судьба и тех кто в аду. А значит они могут не перейти (не сразу из ада в рай), но попасть в рай через промежуточный пункт (новое рождение на Земле в новом теле).

[колос]

С Цитатами разберёмся...я и сам думал о реинкарнации...и ссылку ЗДЕСЬ давал : О реинкарнации в Библии.
- никто не ответил...каждый СВОИ мысли любит - это ФАКТ.

Для поднятия настроения :

Какая участь ожидает флудеров и оффтоперов?

Скажу сразу - работаю ТОЛЬКО С КОЛОСОМ.
Автор Темы Сам принимает решение о КАЧЕСТВЕ предлагаемых другими Участниками Цитат и выставляет их в своих постах.

Тобос.

Будущий житель рая, Тобос! Не нужно так игнорировать брата Анатолия. Он очень грамотный и начитанный священник и с добрым сердцем.
А я приведу Вам второе коственное доказательство. Иисус сказал, что ОН ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ(Откр.1:10). Возникает вопрос: В чём ПЕРВЫЙ Иисус?
Первая версия: Он ПЕРВЫЙ в том, что первый попал в рай после жизни на Земле в человеческом теле.
Эта версия отпадает т.к. Енох и Илия раньше Иисуса после жизни на Земле в физическом теле тоже попали в рай.
Вторая версия. Он Первый кто с самого начала появился в раю.
И эта версия отпадает. Бог-Отец и Дух Святой не позже Его появились в раю.
Дело в том, что после Своей телесной смерти Иисус в аду проповедывал грешникам(1 Петр.3:19-20). Но Он явно не первый в ад попал. Так в чём ПЕРВЫЙ Иисус?
Ответ: Он ПЕРВЫЙ кто после ада попал в рай!
А Последний Он потому, что в конечном итоге все (и те кто в аду в том числе) тоже попадут в рай. И Иисус не успокоится пока это всеобщее спасение не произойдёт и потому Он назвал себя и Последним тоже как и Первым.
Но так как из ада в рай не переходят, но попадают(Лк.16:26)(подробности о разнице между "перейти" и "попасть" в 6 сообщении этой темы) то Иисус не сразу после ада вознёсся в рай, но побыл после Воскресения некоторое время на Земле, а потом вознёсся в рай.

[валерий докудин]

Будущий житель рая, Тобос! Не нужно так игнорировать брата Анатолия. Он очень грамотный и начитанный священник и с добрым сердцем.
А я приведу Вам второе коственное доказательство. Иисус сказал, что ОН ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ(Откр.1:10). Возникает вопрос: В чём ПЕРВЫЙ Иисус?
Первая версия: Он ПЕРВЫЙ в том, что первый попал в рай после жизни на Земле в человеческом теле.
Эта версия отпадает т.к. Енох и Илия раньше Иисуса после жизни на Земле в физическом теле тоже попали в рай.
Вторая версия. Он Первый кто с самого начала появился в раю.
И эта версия отпадает. Бог-Отец и Дух Святой не позже Его появились в раю.
Дело в том, что после Своей телесной смерти Иисус в аду проповедывал грешникам(1 Петр.3:19-20). Но Он явно не первый в ад попал. Так в чём ПЕРВЫЙ Иисус?
Ответ: Он ПЕРВЫЙ кто после ада попал в рай!
А Последний Он потому, что в конечном итоге все (и те кто в аду в том числе) тоже попадут в рай. И Иисус не успокоится пока это всеобщее спасение не произойдёт и потому Он назвал себя и Последним тоже как и Первым.
Но так как из ада в рай не переходят, но попадают(Лк.16:26)(подробности о разнице между "перейти" и "попасть" в 6 сообщении этой темы) то Иисус не сразу после ада вознёсся в рай, но побыл после Воскресения некоторое время на Земле, а потом вознёсся в рай.

Напиши еще раз,что в рай попадают как в метро.

[колос]

Напиши еще раз,что в рай попадают как в метро.

А я вообще то ссылку указал ( 6 сообщение этой темы на 1 странице) кто не ленив тот найдёт и прочитает. И к стати сейчас напишу третее коственное доказательство. Согласно слов Иисуса Христа не верующий в Него УЖЕ осуждён(Ин.3:18). Я прошу обратить здесь внимание на слово "УЖЕ".
И тут возникает такой интересный вопрос: причём тут "УЖЕ ОСУЖДЁН"? Ведь согласно проповедям многих религиозных лидеров, пока при земной жизни есть время покается . Ведь не известно сколько грешник ещё проживёт. А вдруг он успеет покается при земной жизни и тогда он попадёт в рай. Поэтому пока он не умер телестно у него есть шанс покаяться, а по этому не известно пока будет ли он осуждён в ад или нет. Так почему неверующий в Иисуса имеено уже и имено осуждён? И ответ на этот вопрос следующий.
Что бы понять ответ нужно вначале рассказать, что происходит с непокаявшимся грешником после телестной смерти.
Естественно грешник ,непокаявшийся после телесной смерти, попадает в ад. И там он не бесконечно мучается, а ограниченное определённое время, согласно степени своей греховности. Затем рождается в новом теле на Земле. И если при новой земной жизни он не примет Иисуса Христа в своё сердце то опять ад и затем новое рождение на Земле . И так он будет телестно умерать и затем опять телестно рождаться пока ДОБРОВОЛЬНО не примет Иисуса в своё сердце. То есть не верующий в Иисуса Христа будет находиться в этом круговороте физических рождений и смертей до искренного покаяния и уверования в Иисуса.
Вот почему не верующий в ИИсуса Христа именно уже и именно осуждён на этот круговорот физического рождения и смерти, в котором УЖЕ находится. А когда он уверует в Иисуса то он выйдет из этого круговорота.
Так вот некоторые могут мне возразить притчей про Лазаря и богача, о том, что из ада в рай не переходят(Лк.16:26). Отвечу. Да из ада в рай действительно НЕ ПЕРЕХОДЯТ, но ПОПАДАЮТ.
Объясню на примере метро, как просил меня будущий житель рая,Валерий Докудин.
В метро есть станции пересадок где можно именно ПЕРЕЙТИ с одной станции на другую по подземному переходу без промежуточных звеньев(других станций). А можно именно ПОПАСТЬ на другую станцию метро проехав несколько остановок(промежуточные звенья) в вагоне метро.
Так вот из ада в рай сразу (т.е. сразу без промежуточных звеньев) действительно не переходят. Но из ада в рай именно попадают через промежуточное звено(новую земную жизнь-реинкарнация). Подробности 6 сообщение этой темы.

[Спутница]

Желающим не спорить, а самим бы взять да прочесть. Есть четыре книги Пистис Софии, где Господь по воскресении Своем являлся 40 дней к ученикам, говоря им о Царствии Божьем. Того, о чем говорил Господь в Писании нет. Но все записано учениками и положено отдельно от Нового Завета, по велению Господа. Там Господь явно учит таким вещам, о которых вам доносит колос. Да, всякая душа не познавшая Тайны Царствия Света берется в места наказаний на определенный для нее срок. Затем этой душе дают чашу забвения, и душа забывает все места, куда она входила во время наказаний. Далее душу отправляют опять в плоть, для дальнейшего познания путей Господних.
Об этом и сказал Екклесиаст: Нет памяти о прошлом

[колос]

Желающим не спорить, а самим бы взять да прочесть. Есть четыре книги Пистис Софии, где Господь по воскресении Своем являлся 40 дней к ученикам, говоря им о Царствии Божьем. Того, о чем говорил Господь в Писании нет. Но все записано учениками и положено отдельно от Нового Завета, по велению Господа. Там Господь явно учит таким вещам, о которых вам доносит колос. Да, всякая душа не познавшая Тайны Царствия Света берется в места наказаний на определенный для нее срок. Затем этой душе дают чашу забвения, и душа забывает все места, куда она входила во время наказаний. Далее душу отправляют опять в плоть, для дальнейшего познания путей Господних.
Об этом и сказал Екклесиаст: Нет памяти о прошлом

Спасибо, Спутница! Возможно и даже скорее всего Вы правы. Но мне пока это не открылось(я имею в виду о книгах Пистис Софии). Но меня удивляет как мне, не знающему содержание книг Пистис Софии, открылось то, что в этих книгах написано.

[колос]

А я вообще то ссылку указал ( 6 сообщение этой темы на 1 странице) кто не ленив тот найдёт и прочитает. И к стати сейчас напишу третее коственное доказательство. Согласно слов Иисуса Христа не верующий в Него УЖЕ осуждён(Ин.3:18). Я прошу обратить здесь внимание на слово "УЖЕ".
И тут возникает такой интересный вопрос: причём тут "УЖЕ ОСУЖДЁН"? Ведь согласно проповедям многих религиозных лидеров, пока при земной жизни есть время покается . Ведь не известно сколько грешник ещё проживёт. А вдруг он успеет покается при земной жизни и тогда он попадёт в рай. Поэтому пока он не умер телестно у него есть шанс покаяться, а по этому не известно пока будет ли он осуждён в ад или нет. Так почему неверующий в Иисуса имеено уже и имено осуждён? И ответ на этот вопрос следующий.
Что бы понять ответ нужно вначале рассказать, что происходит с непокаявшимся грешником после телестной смерти.
Естественно грешник ,непокаявшийся после телесной смерти, попадает в ад. И там он не бесконечно мучается, а ограниченное определённое время, согласно степени своей греховности. Затем рождается в новом теле на Земле. И если при новой земной жизни он не примет Иисуса Христа в своё сердце то опять ад и затем новое рождение на Земле . И так он будет телестно умерать и затем опять телестно рождаться пока ДОБРОВОЛЬНО не примет Иисуса в своё сердце. То есть не верующий в Иисуса Христа будет находиться в этом круговороте физических рождений и смертей до искренного покаяния и уверования в Иисуса.
Вот почему не верующий в ИИсуса Христа именно уже и именно осуждён на этот круговорот физического рождения и смерти, в котором УЖЕ находится. А когда он уверует в Иисуса то он выйдет из этого круговорота.
Так вот некоторые могут мне возразить притчей про Лазаря и богача, о том, что из ада в рай не переходят(Лк.16:26). Отвечу. Да из ада в рай действительно НЕ ПЕРЕХОДЯТ, но ПОПАДАЮТ.
Объясню на примере метро, как просил меня будущий житель рая,Валерий Докудин.
В метро есть станции пересадок где можно именно ПЕРЕЙТИ с одной станции на другую по подземному переходу без промежуточных звеньев(других станций). А можно именно ПОПАСТЬ на другую станцию метро проехав несколько остановок(промежуточные звенья) в вагоне метро.
Так вот из ада в рай сразу (т.е. сразу без промежуточных звеньев) действительно не переходят. Но из ада в рай именно попадают через промежуточное звено(новую земную жизнь-реинкарнация). Подробности 6 сообщение этой темы.

У меня есть ещё одно неопровержимое доказательство того, что из ада все же можно попасть в рай. Даже если книжники и докажут, что мол попасть и перейти это дескать одно и тоже(хотя вряд ли они это сделают) то как они ответят на следующее.
Если согласно притчи о богаче и Лазаре в их понимании из ада ну ни как мол нельзя очутиться в раю то тогда попавший после телесной смерти в ад Ииисус тоже вроде как не должен был бы выйти из ада раз мол из ада никто не возращается , но Он то вышел от туда и вознёссся потом на небеса в рай. Значит перейти и попасть это не одно и то же . И значит сразу из ада в рай перейти нельзя, но через промежуточное звено(Землю) можно именно ПОПАСТЬ и потому то Иисус после Воскресения вначале на Земле побыл и лишь потом вознёсся в рай!!!

[Arktik]

Спутница. Вы случайно не из числа массонов? Почему ж в всех конфессиях Библия главный закон Бога а не Пистис София? Чаша, код давинчи. Вам не кажеться, что это всё похоже на увод человека от истины. А эту же Пистис Софию(перевод) опубликовывали в журнале "Люцифер", это ж надо же такую наглость. ЛЮЦИФЕР!!! Это ж явный знак. Лукавому только и надо то, что б вы один разок подумали, что если не искупите свою душу, то она сново сможет искупиться. Но ето не как в жизни. ВсЁ гинеальное - просто. Вы начинаете размышлять о факторах небесной жизни. А вы не прочитали о том, что в той же Пистис Софии не достает много очень главных страниц? Не читали сколько десятков раз ее пережовывали и переводили на свой лад? Вы не сомниваетесь в том, что если б вы прочитали еще 6 лишних страниц, вся б картина поменялась с точностью да наоборот? И знаете ли вы о том, что вместо тех страниц, в ету книгу вписали повторы из етой же книги?

[Спутница]

Спутница. Вы случайно не из числа массонов? Почему ж в всех конфессиях Библия главный закон Бога а не Пистис София? Чаша, код давинчи. Вам не кажеться, что это всё похоже на увод человека от истины. А эту же Пистис Софию(перевод) опубликовывали в журнале "Люцифер", это ж надо же такую наглость. ЛЮЦИФЕР!!! Это ж явный знак. Лукавому только и надо то, что б вы один разок подумали, что если не искупите свою душу, то она сново сможет искупиться. Но ето не как в жизни. ВсЁ гинеальное - просто. Вы начинаете размышлять о факторах небесной жизни. А вы не прочитали о том, что в той же Пистис Софии не достает много очень главных страниц? Не читали сколько десятков раз ее пережовывали и переводили на свой лад? Вы не сомниваетесь в том, что если б вы прочитали еще 6 лишних страниц, вся б картина поменялась с точностью да наоборот? И знаете ли вы о том, что вместо тех страниц, в ету книгу вписали повторы из етой же книги?

Arktik нет, случайно не из масонов. Говоришь Библия, главный ключ? И начальный тоже. Ведь в Новом Завете описан Апостолами путь Христа, путь Апостолов и учеников. Но там нет твердой пищи, то есть знания всего.
Говоришь, не боюсь ли я? Скажи дорогой чего боятся может тот человек, которого ведет Господь. Ведь Господь и объясняет что Его, а что от мира. А то, что сатана через человеков поместил Пистис Софию в журнале <Люцифер>, так мне до этого дела нет. У меня свои книги, рукописи. А если и что-то будет там от сатаны, то Господь подскажет мне. Так что, не боюсь не я, не братья и сестра мои. Все, что дает нам Господь, от Него и есть. А если вам это чуждо, то вас лично никто не заставляет брать их в руки, все равно ничего не помете.

[Arktik]

Уважаемый Колос. Вы провели аналогию с метро. Если уже проводите, то все условия должны быть соблюдены. У метро есть и выходы на каждой станции, и человек может пройти на любую станцию пешком. На метро можна езнить как и назад так и вперед, и куда угодно из любой точки. Тогда ето означает, если брать вашу теорию, то мы будим вечно идти туда и сюда и никуда не попадём - ведь последняя станция - это только выход на улицу, где можна пройти пешком и войти в любую станцию метро(астрал). Почему Иисус в своих притчах был прост. Ведь гениальное просто - он говорит про семена брошенные в 3 разных места. А не про дороги с повозками - которые есть только видом транспорта. Он не говорил, что тому же самому семечку будет возможность еще раз превратиться в семечко.
Насчет того же метро - если уж проводите аналогию, то проводите доконца, почему же я не могу поехать с первой до последней станции и обратно? Так сделал Иисус, показав нам пример. Одним из его высказываний было и:
"3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."

3-12 - это люди искупившие свою душу, блаженный это признак того, что всё же возможно из земли ЧЕРЕЗ ИИСУСА попасть в рай сразу, а не поетапно.
Обьясняю следующим:

"И я услышал голос с неба говорящий, Напиши; Блаженны мёртвые в Господе умирающие от ныне. Да, говорит Дух, чтобы отдохнуть от трудов их; ведь дела их следуют с ними."

Так написано в откровении.

[Arktik]

Спутница, благодарю за ответ.

А ни знание ли ,случайно, погубило книжников и фарисеев?

У вас хорошая уверенность в себе перед Богом, чистая. Я желаю вам дойти до Истины через истину.

[анатолий17]

Да. Спасибо, брат Анатолий! Действительно какой смысл молиться за умершего телестно человека если мол его судьбу после телесной смерти дескать не изменишь? Но раз люди молились то значит можно изменить судьбу. А значит может измениться судьба и тех кто в аду. А значит они могут не перейти (не сразу из ада в рай), но попасть в рай через промежуточный пункт (новое рождение на Земле в новом теле).

Что касается реакарнации,то в ветхозаветной церкви,некоторые мудрецы придерживались такого взгляда,хотя это конечно вопрос спорный.
Но во всяком случае это идея не чисто буддистская или кришнаитская