В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Если бы простилось, брат Колос, Иисус не стал бы лукавить, верно: не простится, а на самом деле простится, хоть и не сразу? Не стал бы угрожать, а так прямо и сказал бы:хула на Духа простится.Но ведь нет, прямо, прямее некуда и сказал, что ни в этой жизни, ни после нее - не простится:

Цитата из Библии:

Матф.12:32:если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Предвидя Ваше несогласие, что якобы простится в веке следующем после следующего, спрошу: докажите на основании Библии состоятельность учения о цикличности эонов( как не раз тут, не помню кто, правда, всуе поминал).Как теория,Оригеном озвученная, она имеет право на существование. Но, плиз, библейское ее обоснование.Того, что мир существовал и до творения нашего мира, и будет не раз существоваь после очередного "конца света". Специально для непосвященных.

Да всё очень просто, будущая жительница рая! Век это сто лет. Это ограниченный промежуток времени. Это не бесконечность. Пусть у Вас поднимится настроение!!! И да хранит Вас Бог!!!

[3nity]

Да всё очень просто, будущая жительница рая! Век это сто лет. Это ограниченный промежуток времени. Это не бесконечность. Пусть у Вас поднимится настроение!!! И да хранит Вас Бог!!!

А, понятно.В 21 не простится, в 22-м еще не простится, а в 23 - велкам в Небесное царство.А если у Бога день- как тысяча лет,нет...лучше тысяча лет, как один день, то век - это скока?

[колос]

А, понятно.В 21 не простится, в 22-м еще не простится, а в 23 - велкам в Небесное царство.А если у Бога день- как тысяча лет,нет...лучше тысяча лет, как один день, то век - это скока?

Не наше дело знать времена и сроки. Главное, что не бесконечно. И лично мне радостно, что в итоге в раю будут все!Но срок пребывания в аду будет справедливым сроком. Это Богу определять этот срок. Радости вам небесной Три Нити!!!

[svetham]

Anna Maria, жаль прерывать наше плодотворное общение, а потому, если Вас не затруднит, отыщите мое безответное Вам послание и поделитесь своими мыслями еще раз:

А я уже даже и не прошу отвечать мне . Бесполезно это, девушка порхает на волнах внимания серьезной темы, наполняя её пустыми вопросами типа - так Вы такой противный желаете мне ада?

Странно, что у Вас находится время отвечать только тем, кто Вас оскорбляет и грубо унижает...

При чем делает она это так театрально...

[3nity]

Главное, что не бесконечно.

На основании Библии такой вывод сделать трудно.По-вашему "временное" и "вечное" - это слова -синонимы?

[колос]

Правильно. И делается это при жизни, а не после физической смерти. Павел так и сказал: Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

Поэтому Божьи дети умирают вот этой самой второй смертью живя в грешном теле. И означает это решение принять для себя Божью волю, отказавшись от своей. В озере же огненном выбирать что-то будет уже поздно. Там смерть будет окончательной и обжалованию не подлежащей. То есть вернулись к истине - есть вечное разделение с Богом и невозможность что-то изменить. Увы...

Будущая жительница рая, Светам! Что бы объяснить Вам начну со сравнения. Я надеюсь Вы знаете, что такое Дворец бракосочетания. Но на украинском языке Дворец бракосочитания звучит как Палац(дворец) одруження(бракосочитания). И какой бы вывод сделал бы такой книжник как скажем Даварон и ему подобные об этом палаце одруження. Такие как Даварон по всей видимости рассуждали бы так:" Ну вот же чётко и ясно написано что ПАЛАЦ. А Палац это как палач т.к. из за другого диалекта вместо буквы "ч" произноситься буква"Ц". И палач одруження т.е. дружбы. Это значит , что Палац одруження очень опасное место т.к. там друзьям палачи отрубывают головы. Туда ходить нельзя."
Хотя на самом деле Палац одруження т.е. дворец бракосочетания-это прекрасное место где оформляют брак влюблённые пары.
Но ошибка в том, что не пытались перевести с украинского языка на русский Палац одруження.
То же самое о смерти второй. Вы не переводите на Божий язык значение смерть вторая, а пытаетесь в человеческом толковании , на человеческом, а не Божьем, языке дать значение смерти второй. И потому очень искажаете смысл так же как смысл искажён в Палаце Одруження когда забыт перевод с украинского языка на русский. Ведь на Божьем языке смерть это не прекращение дыхания и сердцебиения , а духовная смерть.Вы не делаете перевода на Божий язык.

[колос]

На основании Библии такой вывод сделать трудно.По-вашему "временное" и "вечное" - это слова -синонимы?

В какой то мере да . Так же как например : год и годовалый срок, век и вечный срок.

[ma3471]

Ветхий человек, который сидит в каждом человеке после грехопадения, в Царство Бога не войдёт. Ветхий человек, который является гомосексуалистом, гомофобом, лжецом, ненавистником и т.д., будет отделён и брошен в озеро огненное.

А ветхий человек что из себя представляет? Он может слышать, слушать, разговаривать, испытывать муки совести, вообще боль ощущать? Это душа или непонятно что? Собственно он человек или не человек?
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Негодный раб это ветхий человек по учению Проповедника-Колоса-Ленина и соратницы их Марианы Цыцкин. Да?

И что мы получаем, что ветхий человек будучи брошеным во тьму внешнюю будет там плакать и скрежетать зубами да? Значит это полноценный человек-душа, которая чуствует боль, слышит и т.п. Да?

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

Я правильно понимаю, что своим умом вы видите здесь разделение на новых и ветхих человеков? Овцы это новые люди, а козлы это старые люди. Т.е. здесь описано типа что личность будет раздроблена да?

Помнится ты ещё говорила. что это будет болезненный процесс.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
Здесь получается принимают уже на Небеса новых человеков да?

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

Новые человеки названы праведниками да? Это хорошая часть человека по-вашему...она типа делала хорошие дела.

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

А здесь обращение уже к ветхой части всё того же человека да?

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

И как бы выясняется, что один и тот же человек при жизни делал прямо противоположные вещи. Одна его сущность (новый чел) поил, принимал, одевал, посещал, а другая его же сущность (ветхий чел) не поил, не примал, не одевал, не посещал.

Да так получается по вашему...по бразильски?

Т.е. на лицо раздвоение личности ещё при жизни во плоти.


46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:30-46)

В вашей интертрепации следует понимать так :
И пойдёт ветхий человек человека в муку вечную, а новый человек человека в жизнь вечную.

Да? Я всё правильно интерпретировал? С ваших слов записано верно?

[колос]

А ветхий человек что из себя представляет? Он может слышать, слушать, разговаривать, испытывать муки совести, вообще боль ощущать? Это душа или непонятно что? Собственно он человек или не человек?

Ветхий человек-это собирательный образ всего греховного в человеке. Изначально душа человека чистая. Она просто запачкалась грехами и ей нужно помыться т.е. очиститься.

[svetham]

Ведь на Божьем языке смерть это не прекращение дыхания и сердцебиения , а духовная смерть.Вы не делаете перевода на Божий язык.

У меня возникло чувство, что Вы не читаете то, что написано. Я сказала Вам о том, что вторая смерть означает принятие Иисуса своим Господом, а Вы начинаете утверждать, что я говорю о физической. Вы хоть кого-то кроме себя слышите?

Объясняю Вам как детсадовцу. Больше двух раз Вы не умрете. В плане отношений с Богом умирать можно только один раз. Или здесь на земле - умереть для себя и тем самым принять вечную жизнь. Или умереть в вечности, что и символизирует смерть в огненном озере. На этом и стоит благая весть - прими сейчас, чтобы в вечности не страдать.

Кстати, Вы себе задавали вопрос, к чему может привести ложное учение, которое Вы проповедуете?

[маклай]

Дьявол несёт зло , а не любовь. Вера в то, то в конечном итоге в рай попадут все -это не зло, а проявление любви. Поэтому дьяволу, несущему зло, не выгодно поддерживать эту тему , но наоборот ему выгодно всячески препятствовать этой теме. Поэтому вы не правы о якобы реабилитации дьявола через эту тему.

Дьявол несёт зло, а Вы говорите что он придёт в рай. И зло принесёт с собой. Он бы конечно этого хотел.

Выбор между адом и раем. Но в конечном итоге все ДОБРОВОЛЬНО (без внушения, зомбирования и т.п.) выбирут рай. Потому то этот процесс всеобщего спасения так долго и будет длиться т.к. Бог не будет лишать нас свободной воли.

Вы ж не совсем отменили озеро огненное. Туда попадут те кто не согласился добровольно в рай идти. А вот погоревши некоторое время "добровольно" согласятся на рай. Это совершенно не добровольно, это принудительно. Только ж есть такие гордые которые не согласятся и на принудительно, есть такие которых и огонь не сломает. Как же дух гордости может сломаться? Мучения его только усилят

[Фазер]

Дьявол несёт зло, а Вы говорите что он придёт в рай. И зло принесёт с собой. Он бы конечно этого хотел.

Вы ж не совсем отменили озеро огненное. Туда попадут те кто не согласился добровольно в рай идти. А вот погоревши некоторое время "добровольно" согласятся на рай. Это совершенно не добровольно, это принудительно. Только ж есть такие гордые которые не согласятся и на принудительно, есть такие которых и огонь не сломает. Как же дух гордости может сломаться? Мучения его только усилят

Маклай, вы сегодня колосу за меня отвечаете. Спасибо, это экономит время на ответы.
Ведь по сути колос говорит: "Человек промучается в аду, а геена или процесс разделения на ветхого и чистого человека, во много крат мучительнее. И из этого наивный вывод - большая боль так ошпарит, что бегом в рай побежишь.
И здесь на сцену выходит гордыня во всей красе мученичества за свободу выбора.
Впрочем я всего лишь повторил ваши слова, Маклай.

[анатолий17]

Вопрос ко всем тем кто кто дерзко забронировал сам себе место в раю,и выписал свидетельство на вечную жизнь,до конца еще не прожив земную!!!! Какой грех ни простится ни в этом веке ни в будущем и может ли человек с таким грехом получить веную жизнь и прощение???? Рискните ответить честно и не лукавьте до изнеможения,НЭТ конечно все стерпит,но не хула на Духа Святого!!!

Позвольте брат Алек с вашего разрешения рискнуть вам ответить
Это ,за какой же мой ,Анны Марии,Колоса,Проповедника,грех
Вы пологаете ,нам не простится и в чём собственно мы собственно флудим.
Это всё за то,что мы любим человека и имеем светлую надежду,что спасутся все души и праведников и грешников,а не Иисус ли нам учил прощать врагов наших.Разве Иисус говорил ,,Прощайте их если они попросят у вас прощения?,,Нет!!! Он так не говорил ,
Он говорил прощайте врагов ваших.
Вы что решили судить нас за то,что мы прощаем врагов наших,
как это заповедовал Иисус .Вы можете нам растолковать,как я могу прощать врага и не просить Бога о его милости к ним?
Это совместимо с нашей любовью?
Бог,что не услышит наших слёзных молений о прощении их душ?
Нет большей любви ,той,кто положит душу свою за ближнего.
Мне не нужен такой рай где я буду знать о вечных мучениях чей то души,мне не нужен рай ,где я буду разделён со своей матерью.
Если моя мать будет в аду,я что буду счастлив в раю?
Братцы,вы ,что ?Вы нормально мыслите?
Н.Бердяев говорил,
Сторонниками ада являются люди,которые его хотят для других.
----------------------------------
Так как вход в Царство Небесное узок, то происходит борьба и отбор. «Добрые» и праведные на трупах своих ближних, менее добрых и праведных, пробиваются в рай.
Вот это и есть самое страшное поражение, которое христианство потерпело в человеческих сердцах, самое страшное извращение и искажение.
Идея трансцендентного эгоизма, исключительной заботы о спасении своей души, которую выводят из аскетической литературы, есть сатаническая идея, сатаническая карикатура на христианство.
В действительности спасает душу свою лишь тот, кто согласен погубить ее во имя ближних, во имя братьев, во имя любви Христовой.

А,что делаете вы во имя братьев?
Посылаете их на вечные муки,адушу свою за ближнего не хотите положить?
А пример со Христа не хотите взять?
От Луки 23.
33И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Христа оплевали,изрезали плетью,пробили гвоздями руки,
распяли.Какой его суд.?
Вы закрыли глаза на суд Христа.
Иисус судил так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
,,прости им, ибо не знают, что делают. ,,
Я у вас спрашиваю,Он сказал,что все будете в вечных муках?
Он сказал?
Как Он сказал?
прости им, ибо не знают, что делают.
Вопрос,они ,что покаялись,что он им простил.?
Читаем дальше
35И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Нет они не каялись,а Он простил.
Вот и вы прощайте

[Kolotun]

Нет согласно Библии наказание не вечно
Рим 11.36 .Всё от Него,всё к Нему.

Я вообще то и не утверждал, что наказание вечно и, что Бог будет вечно мучить людей в аду. Я хотел лишь сказать, что наказание от Бога неотвратимо и обязательно исполнится.

[тибет]

И как бы выясняется, что один и тот же человек при жизни делал прямо противоположные вещи. Одна его сущность (новый чел) поил, принимал, одевал, посещал, а другая его же сущность (ветхий чел) не поил, не примал, не одевал, не посещал.

Да так получается по вашему...по бразильски?

ну ! Мишка, это же очень просто !!! ...как у Ильфа и Петрова ... помниш диалог, О. Бендера и Корейки.
- Александр Иваныч с 9 до 6 вы за советскую власть, а вот о вашей жизни после шести, знаю я один...