В конечном итоге в рай попадут все !

[анатолий17]

У меня такое чувство, что Вы утомились, Вас одно спрашивают, а Вы про свое что-то. Зачем так себя мучать? Отдохните.

Спасибо сестричка за вашу заботу,очень тронут вашим безпокойствием за моё физичекое состояние.

[анатолий17]

[quote=alex2469;1149159]

Объсню вам Анатолий свою позицию более внятно,я адвентист, и поэтому я не верю в вечные муки,верю что только в этой жизни человек определяет себя на жизнь вечную или погибель,имея на то охраняемую Богом свободную волю,адвентисты не верят в бессмертную душу,но верят что душа(жизнь) есть энергия от Бога,подобная солнечной и на ней не написано что это энергия жизни Алеса а это Анатолия. Адентисты не верят в ад и адские мучения,считая это выдумкой инквизиторов католицизма средневековья, адвентисты верят,что суд состоится во втором воскресении ибо в первом воскреснуб праведники,земля и все дела на ней сгорят будучи отчищены огнем,озеро огненного это расплавленное состояние нашей планеты,когда суды будут совершаться на земле. Колос или вы Анатолий сказали,что на что мне рай если мама моя не спасется,конечно очень трогательно,но вопрос ,а кого тогда вы больше любите маму или ХРИСТА,судите сами что вы тогда выбрали......

Ну,что же ,адвентисты не так кровожадны,как иные мои опоненты.
В место вечных мучений,вечная погибель,это куда гуманнее,
но всё же на месте тех праведников ,я бы всё равно просил Бога о
помиловании тех душ.
------------------------------------------------
Если бы Бог обрёк мою мать на вечные страдания,то я бы больше любил мать.К счастью это не так.

[тибет]

Как формирует Бог из праха человека, вы знаете? Божье дыхание создаёт новое творение и как этот процесс должен происходить, как я вижу, вы не знаете.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

Ха ! вы угодали, не знаю.... около десяти лет я размышлял над этим вопросом ! затем смирился.... ответ лежал на поверхности..... как то смотрел одну передачу, где серьезный ученый физик рассказывал, что им движет желание понять, "как ??? Бог сотворил этот мир".... его знания в этом вопросе были надо сказать очень глубоки (относительно конечно) и были долгие объяснения некоторых процессов.... затем ведущий спросил ну скажите ну а как это все происходит и откуда ???
ученый ответил... - вы знаете, я думаю, это даже наверно, не человеческого ума дела ....
я был приятно удивлен что пришел к такому же выводу, только формулировка несколько другая ....это таинство... это нельзя понять умом это можно только почувствовать, вкусить.....прикоснуться к тайне...
и то, это будут робкие поползновения.... подобное чувство я испытал присутсвовав при рождении своего сына , это было нечто.... я даже представить себе не могу что бы испытал человек, (гипотетически) если бы оказался свидетелем создания человека ....
а вы хотите меня убедить что читая библию в режиме ; "и сказал он им" кому сказал ? им... это значит что ? что он им ничего не сказал.... Вот ! ... можно вообше во что то "врубится" ???

Теперь представляю, как будет плеваться после моего сообщения Тибет:

так, надо было всю библию скопировать ... а в конце Аллилуя прокричать ... тогда бы я точно, компьютер в окно выбросил....

[Фазер]

так, надо было всю библию скопировать ... а в конце Аллилуя прокричать ... тогда бы я точно, компьютер в окно выбросил....

И сам бы в окно выпрыгнул... Насмешил на всю жизнь...

[Фазер]

Давно убрала...Вы за мной следите?????? МАМА!!!!!!

Тринити, возникли ассоциации, хочется поделиться с вами ими.
На вопль ваш среагировало крупнокалиберное орудие гнева Божьего и медленно, словно раздумывая, стало поворачиваться в вашу сторону. Я даже слышал шум шестерёнок поворотного механизма.
Если что в ближайшее время произойдёт, сообщите?
Можно в приват. Сильно заинтриговало потому-что.

[валерий докудин]

Брат Валерий,обвинение тяжёлое
Но не подкреплённое фактами.

Опять вы лицемерите,мы с вами разные по духу,а вы называете меня братом.Хотелось бы знать ,как вы понимаете слово /вечный/?
То что колос в Слове Божьем невежда,многим и так видно.
Вы можете ответить,что это такое вторая смерть,которую надо боятся?Откр.2;11.Имеющий ухо да слышит,что Дух говорит церквам:побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.Значит вторая смерть приносит вред?
Откр.21:7-8.Побеждающий наследует все,и буду ему Богом,и он будет Мне сыном.Боязливых же и неверных, и скверных и убийц,и любодеев и чародеев,и идолослужителей и всех лжецов участь в озере,горящем огнем и серою.Это смерть вторая.
Вы видете определение второй смерти?Или ваш разум не способен принимать Слово Божье так как написно,Хотите ли вы что нибудь добавить к этим словам или убавить?

[колос]

То же самое говорил Люцифер Еве "нет мол не умрешь",мол это вас Бог просто пугает,чтоб послушными были. Однако умерли и Ева с Адамом и все потомки их. Вы дорогой хотите точно добрее Бога быть. А вот наверное не знаете что наши дела,Сына Божьего на крест подняли и пригвоздили, Интересно а какая бы у вас была реакция если бы то же проделали над вашим сыном и не приняли бы его жертвы в своей греховной плоти. Вы самый настоящий АДВОКАТ ДИАВОЛА,что и этого садиста,который всю свою 6000 летнюю историю только и делал что уничтожал Божиих детей,вы вызвались и его спасти. Вы говорите прости врагу твоему,согласен полностью,а вот врагам Божиим и ближних моих то же надо простить,тогда выпусти всю ту мерзость которая по тюрьмам сидит за изнасилование детей,за детскую порнография,за распостранение наркотиков. За наши грехи заплачена слишком высокая цена. И недаром в Библии написано,что только живому есть надежда и человеку только однажды надлежит родиться,а потом суд. Если уж на земле люди додумались до пожизненного заключения для всех зверей. ВАШ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ СВЕТ ТЯНЕТ НА ХУЛУ НА ДУХА СВЯТОГО и вы занимаетесь здесь откровенным богохульством. ВАМ РАДОСТНЕЙ СТАЛО ЖИТЬ ИЛИ ГРЕШИТЬ, С ТАКОЙ ПОСТАНОВКОЙ ВОПРОСА НАМ НАДО ВСЕМ ПИТЬ ГУЛЯТЬ ВЕСЕЛИТЬСЯ,ПОТОМ ПОГОРИМ НЕМНОГО И ВЕС РАВНО В РАЙ.........у меня нет слов. Я хочу служить и жить Иисусом не за едемские яблоки,а просто потому что мне дорого все что ЕГО,и даже если я не спасусь я все равно грешить не хочу и буду сопротивляться до последнего вдоха. А вы я смотрю билет уже в один конец приобрели....САМООБМАН,кошмарный самообман. Только глупец может в это поверить......ИЗВИНИ,ЗАТО ПРЯМО.

Уважаемый правозащитник Алекс!!! Благодарю Вас за искренность и откровенность! Но хочу заметить,что Вы не правильно толкуете мои слова, мысли . Если Вы правозащитник то по справедливости судите и не пишите того, что я не утверждал . Вы может не сознательно, без злого умысла, но клевещите на меня.
Я не утверждаю, что из тюрем нужно выпустить действительно опасных преступников, я не утверждаю, что грешников нужно так простить, что бы никакого наказания им не было. Нет! Если они по настоящему и искренно не покаялись то действительно они должны понести наказание, но не бессконечное т.к. они не бесконечно грешили, а определённый срок. Срок определит Бог.
Так же не клевещите на меня, что мол я хочу быть добрее Бога. Просто не нужно досконально и хорошо знать содержание Библии, что бы понять элементарную логику: Раз Бог явно совершеннее и лучше меня во всём то тем более Он за то, что бы в конечном итоге в рай попали все. Для этого не нужно знать тонны богословских трудов, иметь множество теологических образований. Тут достаточно только знать, что Бог есть Любовь и что Бог делает всё найлучшим образом, а посему будет Любовь(Бог есть Любовь)т.е. рай для всех(найлучший образ) в конечном итоге. Вот Даварон и Олег Ку меня упрекают за то что у меня поверхностные библейские знания. Но это не имеет роли. Для того, что бы понять, что в конечном итоге в рай попадут все , согласно вышенаписанного, большой объем библейских знаний не обязателен. Вот если бы скажем я хотел открыть тему скажем о путешествиях Апостола Павла вот тут бы я не рискнул без идеального знания книги Библии Деяния Апостолов и прочей литературы открыть тему о путешествиях Апостола Павла.
И ещё. Я хочу , что бы не только Вы , но и другие участники темы поняли такую тонкость. Не сатана, не грешники , не маньяки, не насильники , не убицы , не гомики и т.п. попадут в рай, но в рай попадут БЫВШИЙ сатана, который стал праведным Ангелом после ИСКРЕННОГО И НАСТОЯЩЕГО покаяния, БЫВШИЕ преступники, которые ИСКРЕННО И ПО НАСТОЯЩЕМУ покаялись за свои грехи, БЫВШИЕ маньяки, насильники, гомики, которые то же по настоящему покаялись. И все эти БЫВШИЕ к тому времени не способны будут грешить!!!
И ещё. Бог как СЕРДЦЕВИДЕЦ будет следить за тем опасен или не опасен тот или иной человек или Ангел(бывший демон) для рая . Богу взятку не дашь, что бы с грехами и преступными намериями попасть в рай. Поэтому опасность Бог в рай не пустит. Просто тех кто пока опасен для рая Бог туда пустит позже, когда те будут не опасны для рая к тому времени.
И потому пожалуста не обливайте грязью колоса, что мол он адвокат дьявола и мол он из тюрем хочет выпустить преступников. Нет! Просто он верит в найлучший вариант для грешников поскольку Бог всё делает найлучшим образом.

[3nity]

... ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления

Тринити, возникли ассоциации, хочется поделиться с вами ими.
На вопль ваш...

Да, похоже с чувством юмора я промахнулась.Надеюсь, у Вас есть еще какие-то скрытые достоинства?

среагировало крупнокалиберное орудие гнева Божьего и медленно, словно раздумывая, стало поворачиваться в вашу сторону. Я даже слышал шум шестерёнок поворотного механизма.

Тонкий слух тоже неплохо.

Если что в ближайшее время произойдёт, сообщите?
Можно в приват. Сильно заинтриговало потому-что.

Например, что? Обед произойдет через час. Сообщу, если Вас это интригует.

[колос]

У меня возникло чувство, что Вы не читаете то, что написано. Я сказала Вам о том, что вторая смерть означает принятие Иисуса своим Господом, а Вы начинаете утверждать, что я говорю о физической. Вы хоть кого-то кроме себя слышите?

Объясняю Вам как детсадовцу. Больше двух раз Вы не умрете. В плане отношений с Богом умирать можно только один раз. Или здесь на земле - умереть для себя и тем самым принять вечную жизнь. Или умереть в вечности, что и символизирует смерть в огненном озере. На этом и стоит благая весть - прими сейчас, чтобы в вечности не страдать.

Кстати, Вы себе задавали вопрос, к чему может привести ложное учение, которое Вы проповедуете?

Уважаемая Светам! А Вы присушиваетесь к моим сообщениям или нет? Я имел в виду Ваше толкование на счет второй смерти в озере огненном, а не в этой жизни земной. Поскольку это слова Божьи на Его языке то здесь согласно Его языка под второй смертью в озере огненном нужно понимать(согласно перевода на Божий язык) смерть для греха и рождение для праведности. Светам! В теле или вне тела человек может умереть второй смертью т.е. умереть для греха.
И вы не правы на счет того, что только два раза человек может умереть духовно. Имеются две разновидности духовной смерти:смерть первая-умереть для праведности и смерть вторая -умереть для греха. Других разновидностей имено духовной(а не физической смерти) нет. А то что этими смертями духовными можно умерать более чем два раза свидетельствуют слова Апостола Павла, что он каждый день умерает(1Кор.15:31). Естественно он тут имел в виду не физическую смерть(иначе Павел был бы в гробу на кладбище), а духовную. Павел прожил не мало дней и лет христианской жизни и потому он много раз(больше двух) умерал этими духовными смертями.
На счёт того к чему может привести так называемое, с Вашей точки зрения, моё ложное учение. Оно может привести к любви и миру между христианами т.к. видя в другом человеке будущего жителя рая ты не будешь слушаться тех религиозных вождей, который прямо или коственно призывают к ненависти к инакомыслящим, что ведёт к религиозным оскорблениям , мордобою, убийствам. Но видя в любом человеке будущего жителя рая будешь максимально хорошо к нему относиться, не за его убеждения, а потому, что когда то с ним вместе ты будешь в раю!

[3nity]

Спасибо, что ответили!

----------------------------------------------------------
Сестрёнка,я исправляюсь и отвечаю на ваше ,мною пропущенное
письмо
Да ,Павел изначально был мёртв.
Первая смерть Павла ,была ,когда пришла заповедь,это смерть для греха.
Это аналогично нашему принятию Христа.

Цитата из Библии:

Рим.7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Заповедь не убивает, заповедь открывает то состояние смерти, в котором человек, живущий по плоти, пребывает изначально.Принимая Иисуса( а не заповедь) мы умираем для греха, и воскресаем для праведности.Если хотите, это первая смерть, хотя я считаю, что когда говорится о "первой смерти"( если о ней вообще говорится), речь идет о самой обыкновенной физиологической смерти, в отличие от смерти второй - духовной и окончательной.

С принятием Христа мы продолжаем грешить ,или полностью освобождаемся от греха.?
Я думаю,что если посмотреть на поведение христиан,в том числе и моё ,на этом форуме,становится сомнительным то,что мы
полностью освободились от греха.

Вы имеете в виду это утверждение?

Цитата из Библии:

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Семя, пребывающее в рожденном от Бога,не делает греха. Нет этого семени - человек по прежнему грешник, плотяной, мертвый. А Вы говорите, Бог отделит дух от ветхого чела, и последнего изничожит в озере.А откуда ему, духу, взятся, если чел не был возрожден НИКОГДА? "Кто Духа Христова не имеет - тот и не Его".

Но Писание говорит,что второй смерти ,принявшим первую смерть не будет

Где говорит, конкретное место Писания?

Если не будет второй смерти,грех в Павле будет вечен?

Павел умер для греха, откуда греху взятся в нем?

Или вторая версия.
У мрёт Павел,его душа.

Умрет его тело.Дух и душа останутся.

Версия третья.
Умрёт грех живущий в Павле.

Он уже умер.В момент обращения.

Говорится ,что те,кто приняли первую смерть,вторая смерть не имеет силы.

Цитата из Библии:

Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,

О чём Павел и говорит.
7.19 Доброе,чего хочу не делаю,а злое,чего не хочу делаю.
7.25.Благодарю Бога моего.Он избавит от тела смерти.
Умом служу закону Божьему,а плотию-закону греха.

Павлу осталось просто и примитивно умереть нормальной естественной( или насильственной, в его случае) физиологической смертью, чтобы освободиться от ветхого тела окончательно. Еноху и Илии даже этого было не нужно.

[колос]

В таком случае когда я умру,будет третья смерть?Или я уже воскрес и сижу в Небесном Царстве с Богом?

Валера! Речь идёт о ДУХОВНЫХ, а не физических смертях. Духовных смертей только две разновидности. Первая духовная смерть-это умереть для праведности . Вторая духовная смерть-это умереть для греха. А физическая смерть это уже из другой оперы. Для Бога наша физическая смерть не есть смерть, а есть сон(о смердящем в гробу Лазаре сказано Христом, что он уснул) или смена одежды(тело одежда души).
А Вы Валера молодец! Стали культурнее! Спасибо Вам искренное за это!

[колос]

Опять вы лицемерите,мы с вами разные по духу,а вы называете меня братом.Хотелось бы знать ,как вы понимаете слово /вечный/?
То что колос в Слове Божьем невежда,многим и так видно.
Вы можете ответить,что это такое вторая смерть,которую надо боятся?Откр.2;11.Имеющий ухо да слышит,что Дух говорит церквам:побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.Значит вторая смерть приносит вред?
Откр.21:7-8.Побеждающий наследует все,и буду ему Богом,и он будет Мне сыном.Боязливых же и неверных, и скверных и убийц,и любодеев и чародеев,и идолослужителей и всех лжецов участь в озере,горящем огнем и серою.Это смерть вторая.
Вы видете определение второй смерти?Или ваш разум не способен принимать Слово Божье так как написно,Хотите ли вы что нибудь добавить к этим словам или убавить?

Валера! Невежда колос хочет Вам объяснить почему от второй смерти может быть вред.Ответ очень простой. Когда по настоящему мучает совесть во время смерти для греха(вторая смерть) то есть угроза сойти с ума и это и есть потенциальный вред. Вот почему Милосердный Бог когда души грешников после телестной смерти по настоящему покаются стирает сознательную память(а подсознательную оставляет) о прошлых греховных воспоминаний этого грешника дабы предотвратить это схождение с ума. И тогда грешник рождается в новом физическом теле не помня, что с ним было в прошлой земной жизни. Но иногда при определенных условиях человек может вспомнить свои предыдущие земные жизни.

[3nity]

Просто он верит в найлучший вариант для грешников поскольку Бог всё делает найлучшим образом.

Вера от слышания, Колос, а слышание от Слова Божьего. Если слово Божье не говорит о том, что сатана рано или поздно покается и вновь превратится в осеняющего херувима - такая вера не имеет никакого основания.Разве не так?Другое дело, что христианство может не располагать всеми источниками, где содержится бОльшая информация.Апокрифы, книги Еноха или Ноя, к примеру.Ну так никто и не неволит: можно и не называться христианином.

Первая духовная смерть-это умереть для праведности .

Умереть для праведности - это значит, родиться во грехе.

[колос]

Вера от слышания, Колос, а слышание от Слова Божьего. Если слово Божье не говорит о том, что сатана рано или поздно покается и вновь превратится в осеняющего херувима - такая вера не имеет никакого основания.Разве не так?Другое дело, что христианство может не располагать всеми источниками, где содержится бОльшая информация.Апокрифы, книги Еноха или Ноя, к примеру.Ну так никто и не неволит: можно и не называться христианином. Умереть для праведности - это значит, родиться во грехе.

Скажте пожалуста, будущая жительница рая, а Вы что не верите и не понимаете, что Бог есть Лучший во всём и что Он всё делает найлучшим образом? Это ясно как Божий день . Ясно как аксиома. Куда яснее? Вот почему всё будет найлучшим образом т.е. в итоге в рай попадут все!!!
На счёт вашего второго вопроса то действительно умереть для праведности-это значит воскреснуть для греха и это есть первая духовная смерть. Но естественно, такой первой смертью умерать не рекомендуется.

[3nity]

2)А принять автора в простоте душевной, желающим всем добра и счастья. Слабо

Nobis curiositate opus nоn est post Christum Iesum!

3)Полным полно. Грех многообразен. Глаза надо пошире открыть и осмотреться по сторонам.

Они сами Вас найдут.