В конечном итоге в рай попадут все !

[biker_1000]

Да не флуд это, а очень хороший наводящий вопрос. Но ответ известен. Они скажут, что всё просто...не простится кому? ВЕТХОМУ а тебе милый человек вход на небеса всегда ШИРОКО открыт.

Нашли лазейку в виде ветхого человека и раздвоения личности.

Я к тому, чтобы нормальными фонтами писали, а то если все так писать будем - порнография получится.

Вопр. и правда хороший. Но думаю на него будет более, чем один ответ.
К примеру отсутствие прощения означает неотвратимость наказания. И всё.

[alex2469]

Да не флуд это, а очень хороший наводящий вопрос. Но ответ известен. Они скажут, что всё просто...не простится кому? ВЕТХОМУ а тебе милый человек вход на небеса всегда ШИРОКО открыт.

Нашли лазейку в виде ветхого человека и раздвоения личности.

Не брат не отвертятся,хоть и слов умных поначитались,ФЛУД-БЛУД.............Сфера хулы на Духа Святого есть сфера греха духовного человека,ане плотского ветхого.Плотской то и похулить не может. Я думаю хула это не матерные же слова в адрес Святого Духа. Так что духовное и разуметь надо как духовное. Вообще брат если заметил я с этого форума сразу ушел,просто большей дерзости и богохульства я еще не видел,думаю с полной ответственностью можно сказать что сам диавол решил с помощью этой темы реабилитироваться,он ведь тоже наверное жить вечно хочет,их ересь истекает из того что мы якобы верим в вечные адские муки- а это еще доказать надо.

[biker_1000]

Не брат не отвертятся,хоть и слов умных поначитались,ФЛУД-БЛУД.............Сфера хулы на Духа Святого есть сфера греха духовного человека,ане плотского ветхого.Плотской то и похулить не может. Я думаю хула это не матерные же слова в адрес Святого Духа. Так что духовное и разуметь надо как духовное. Вообще брат если заметил я с этого форума сразу ушел,просто большей дерзости и богохульства я еще не видел,думаю с полной ответственностью можно сказать что сам диавол решил с помощью этой темы реабилитироваться,он ведь тоже наверное жить вечно хочет,их ересь истекает из того что мы якобы верим в вечные адские муки- а это еще доказать надо.

Я думаю стоит определиться с терминами. Хула = Богохульство = произносить/брать на себя Имя Божье в суе. Означает выдавать себя за Бога или его представителя, на самом деле им не являясь.

А что вы под этим понимали?

[колос]

Вы проигнорировали мой вопрос о свободе, колос. Что вы скажите на это:
Человек, фанатизированный какой-либо идеей как единоспасающей, не может искать истины. Искание истины предполагает свободу. Истины нет вне свободы, истина дается лишь свободе. Вне свободы есть лишь польза, а не истина, лишь интересы власти. Истина не дана готовой и не воспринимается пассивно человеком, она есть бесконечное задание. Истина не падает сверху на человека, как какая-то вещь. И откровение истины нельзя понимать наивно-реалистически. Истина есть также путь и жизнь, духовная жизнь человека. Духовная же жизнь есть свобода, и ее нет вне свободы.

Ну. Да . Сам Христос сказал, что истина сделает Вас свободными. И действительно когда прямо или коственно(например с помощью оскорблений) навязывают своё понимание то тут пытаються лишить свободы. Истина-это не зомбирование, не сеанс гипноза. Истина-это свободный выбор.

[маклай]

колос,

Истина-это свободный выбор.

Выбор между чем и чем? Между раем и раем?

[«Михаил»]

Когда это человек царь Тирский был поставлен Богом над Его троном, чтобы осенять? Это о херувиме. На святой горе Божьей среди огнистых камней никакой человек ходить не мог, только херувим.

Могут, могут Херувимы быть падшими. И диавол - тому подтверждение.


Какие одежды? У человека в Едеме не было никаких одежд в драгоценных камнях. Люди голые там были: "И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились" (Быт.2:25). Никаких людей кроме Адама и Евы в Едеме больше не было. Тем более, одетых в одежды с драгоценными каменьями. О Херувиме это, о Херувиме.


Ну вот и сейчас Вы с ним соприкоснулись: падший Херувим Вам и нашептал, наврав как всегда, что Херувимы не могут быть падшими.


18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)


Над самим троном Божьим был поставлен Херувим. Пал. Ну и ничего страшного - Бог от этого не умер.


6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(2Пет.2:4)

А это что за Ангелы пали? Значит, могут падать?

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)

Хорошая цитата.
Вы её привели мне для вразумления.
Аннушка, она ко мне не подходит.
Между нами, пропасть. Я свидетельствую что видел, что велено, а вы домысливаете что желаете.
Аннушка, я от вышних, вы от нижних.
Плоть, что у меня, не моя, чужая, но родилась в нужное время, и та душа получит свою награду.

Касаемо озера огннного;
Это моё личное, но уж расскажу.
Бог на Сионе, показывал мне переход, тоесть выход на Сион. Но этому многое предшествовало, и здесь и там. Но, чтоб поговорить с Богом, нужно пройти это озеро.
Это не озеро, просто по другому не выразиться.
Это своеобразная обитель, бездна, нет не дна не верха, не краёв. Само пространство, можно сравнить со стеклом, это как войти в стекло, оно облегает, но не чуствуется.
Войдя в эту обитель пространство больше душу не выпускает.
Как мне, так какое то время пришлось скованным пространством ожидать, пока явится Бог.
Он появился, воссел, посмотрел на меня (на непрошенного) и отвернулся.
(Здесь я упущу некоторое детали)
Пространство , сковывающее, понесло меня в озеро, но огонь изменился, он стал как бы твёрдым, и расстелился как ковровая дорожка, и так по этой коврвой дорожке, пространством я был поставлен перед престолом.
Здесь нужно упомянуть цель моего визита.
Бог, наделил меня духом, и я притащился к нему отдать духа; тяжела ноша.
Постоять мне пришлось некоторое время, Он видя, что я упорно его жду повернулся.
Он мне ничего не сказал, только с укором на меня посмотрел, и отправил назад.
Я несколько месяцев не мог место себе найти, поле того укора.

Озеро то не проходимо, и не очищает оно.

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(2Пет.2:4)

А это что за Ангелы пали? Значит, могут падать?

И много Ангелов падает. Не устоять бедным, на чужой територии, и в меньшинстве.

У Ангела и Херувима, разные задачи, их нельзя сравнивать.
Ангел - вестник.
Херувим - страж.

Антихрист (Люцифер), бессилен перед Херувимом.

«Михаил»

[колос]

Вопрос ко всем тем кто кто дерзко забронировал сам себе место в раю,и выписал свидетельство на вечную жизнь,до конца еще не прожив земную!!!! Какой грех ни простится ни в этом веке ни в будущем и может ли человек с таким грехом получить веную жизнь и прощение???? Рискните ответить честно и не лукавьте до изнеможения,НЭТ конечно все стерпит,но не хула на Духа Святого!!!

Отвечу честно. Бог есть Любовь. И Дух Святой как Одна из Единиц Троицы То же есть Любовь. Поэтому хула на Духа Святого-это презрение и угашение любви. В спомните как не справедливо обвинили Христа в том, что якобы Он силой вельзевула изгоняет бесов. Христос столько Любви вложил в эти исцеления и получил такой не справедливый плевок в душу. И потому то те кто так не справедливо обвинили Христа угашали и презерали любовь. И в связи с этим и Христос сказал о том, что кто скажет хулу на Духа Божьего(по существу хулу на Любовь т.к. Дух Божий есть Любовь) тому не проститься (но не бесконечно, а на какой то промежуток времени-какое то колличество веков). Теперь что происходит в этой теме. И Анна Мария И брат Анатолий и Проповедник1 и Алегрия и Евредика и прочие некоторые участники темы неся любовь с любвеобильной радостью радуються, что в рай попадут все, но их проявление любви презирают и угасают тем, что зляться на них и оскорбляют их. Не есть ли такое поведение противников того, что в итоге в рай попадут все хулой на Духа т.к. Дух есть любовь , а они презирают и оскорбляют тех кто проявляет любовь. Даже если допустим и якобы и не правы те кто верит, что в итоге в рай попадут все, но их мотивы их желание любви и всего найлучшего всем грешникам это проявление любви и это проявление любви нельзя угасать и презирать т.к. это фактически хула на Духа Любви.

[колос]

Не брат не отвертятся,хоть и слов умных поначитались,ФЛУД-БЛУД.............Сфера хулы на Духа Святого есть сфера греха духовного человека,ане плотского ветхого.Плотской то и похулить не может. Я думаю хула это не матерные же слова в адрес Святого Духа. Так что духовное и разуметь надо как духовное. Вообще брат если заметил я с этого форума сразу ушел,просто большей дерзости и богохульства я еще не видел,думаю с полной ответственностью можно сказать что сам диавол решил с помощью этой темы реабилитироваться,он ведь тоже наверное жить вечно хочет,их ересь истекает из того что мы якобы верим в вечные адские муки- а это еще доказать надо.

Дьявол несёт зло , а не любовь. Вера в то, то в конечном итоге в рай попадут все -это не зло, а проявление любви. Поэтому дьяволу, несущему зло, не выгодно поддерживать эту тему , но наоборот ему выгодно всячески препятствовать этой теме. Поэтому вы не правы о якобы реабилитации дьявола через эту тему.

[валерий докудин]

Валера! Но сперва(самым ПЕВРЫМИ) из людей умерли духовной смертью Ева с Адамом, вкусив запретный плод. Из за этого(самыми ПЕРВЫМИ) и первая духовная смерть-это умереть для праведности. Значит смерть вторая-это умереть для греха.

Кол.3:1-4Итак,если вы воскресли со Христом,то ищите горнего,где Христос сидит одесную Бога;о горнем помышляйте,а не о земном.
Ибо,вы умерли,и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
Когда же явится Христос,жизнь ваша,тогда и вы явитесь с Ним во славе.
О чем здесь говорится?О какой смерти?

[колос]

Кол.3:1-4Итак,если вы воскресли со Христом,то ищите горнего,где Христос сидит одесную Бога;о горнем помышляйте,а не о земном.
Ибо,вы умерли,и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
Когда же явится Христос,жизнь ваша,тогда и вы явитесь с Ним во славе.
О чем здесь говорится?О какой смерти?

О второй смерти, конечно. Тот кто воскрес со Христом тот УМЕР для греха и ожил для праведности.

[колос]

колос,
Выбор между чем и чем? Между раем и раем?

Выбор между адом и раем. Но в конечном итоге все ДОБРОВОЛЬНО (без внушения, зомбирования и т.п.) выбирут рай. Потому то этот процесс всеобщего спасения так долго и будет длиться т.к. Бог не будет лишать нас свободной воли.

[ma3471]

Ма3471, и даже не вздумай!

Лаконично надо признать, но не выразительно, смысл не раскрыт и не ясен, не вижу глубины, ожидается какое то продолжение но его нет.

[3nity]

Христос сказал о том, что кто скажет хулу на Духа Божьего(по существу хулу на Любовь т.к. Дух Божий есть Любовь) тому не проститься (но не бесконечно, а на какой то промежуток времени-какое то колличество веков).

Если бы простилось, брат Колос, Иисус не стал бы лукавить, верно: не простится, а на самом деле простится, хоть и не сразу? Не стал бы угрожать, а так прямо и сказал бы:хула на Духа простится.Но ведь нет, прямо, прямее некуда и сказал, что ни в этой жизни, ни после нее - не простится:

Цитата из Библии:

Матф.12:32:если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Предвидя Ваше несогласие, что якобы простится в веке следующем после следующего, спрошу: докажите на основании Библии состоятельность учения о цикличности эонов( как не раз тут, не помню кто, правда, всуе поминал).Как теория,Оригеном озвученная, она имеет право на существование. Но, плиз, библейское ее обоснование.Того, что мир существовал и до творения нашего мира, и будет не раз существоваь после очередного "конца света". Специально для непосвященных.

[3nity]

2 Anna Maria

Anna Maria, жаль прерывать наше плодотворное общение, а потому, если Вас не затруднит, отыщите мое безответное Вам послание и поделитесь своими мыслями еще раз:http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=2742Странно, что у Вас находится время отвечать только тем, кто Вас оскорбляет и грубо унижает...

[3nity]

2 Анатолий 17

Уважаемый г-н Анатолий.Мне бы хотелось также послушать Вас.У меня не столь много времени, чтобы успевать отслеживать весь ход дискуссии, возможно где-то Вы мне ответили, но, похоже, что мои замечания никоим образом не отразились на всем, здесь озвученном Вами, а потому:
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=2743