В конечном итоге в рай попадут все !

[Проповедник_1]

Не дождёшься Даварон! Я не накрылся медным тазом. Просто интернет не работал.

И я не мог войти на форум. И этот форум почему-то часто отключают.

[ma3471]

Да пойдут в муку вечную и никто этого не отрицает. Но вот только Бог может призвать в своё время человека с гиены и убелить его грехи?

В какое своё время ежели мука ВЕЧНАЯ?
Только СРАЗУ после окончания ВЕЧНОЙ муки...как только так сразу...только ВЕЧНОСТЬ пройдёт...если она когда нить может вообще пройти.

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис.1:18)

Чтобы Вы больше не приводили не к месту сей стих рассмотрю и его

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)
Во-первых, это не тем кто в тьму внешнюю извергнут было сказано.
Во-вторых, КАК те кто во тьме внешней смогут:
1. научиться добру
2. искать правды
3. спасать угнетённого(!)
4. защищать сироту(!)
5. вступать за вдову (!)

А НИКАК. И посему им не к чему и не с чем будет придти ко Господу ТОГДА, чтобы рассудить как они избавились от зла и научились добру (см. пункты с 1 по 5ый)

Не забывайте, для Иисуса вход открыт в любое царство:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

В ад - да Он вхож. А во тьму ВНЕШНЮЮ никоим образом ИБО сразу после этого она перестанет быть ВНЕШНЕЙ тьмой.

Тьма внешняя это не царство это то место Богом определённое где бессмертные духи будут обитать как могут без Бога ибо они отверглись Его сами.

На что похожа тьма внешняя?
Господь предупреждает как выглядит "жизнь" там где Его НЕТ.
Там плач и скрежет зубов и вечный огонь духов опаляет их самих невозможностью ХОТЬ что либо реализовать из своих желаний. И сознание - червь их не умирает...так что даже при огромном их желании прекратить этот ужас и сгинуть в небытие ИМ НЕ УДАСТЬСЯ!

ma3471, объясните мне, как Вы понимаете в контексте: где червь их не умирает и огонь не угасает с приведенными стихами ниже:
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти. (Ис.66:22-24)

Если Господь откроет то скажу. Не буду суетиться.
Хотя Вы удачно привели сей стих. Он поможет (надеюсь) Вашему собрату по разуму. А именно вот это место -
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

Огонь ИХ не угаснет...таким образом огонь оказывается ИХ собственным, внутренним, а не неким внешним огнём. Таким образом речь идёт об ИХ духе - ИХ огне.

[анатолий17]

И я не мог войти на форум. И этот форум почему-то часто отключают.

У меня тоже есть проблемы

[анатолий17]

Не брат Вы мне, и не называйте меня братом...я ж уже говорил.

4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
(Пс.103:4)
Вот Вам пример где в слове Божием дух сравнивается с огнём пылающим. А огонь как средство очищения духа это страдания в мире сем, наказания с целью исправления, наказание огнём-страданиями как награда от любящего Бога Отца.
8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"
(Зах.13:8,9)
И так - огнём Господь ВСЯКОГО сына возлюбленного испытывает и принимает
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)
Вот таким огнём ВСЕ дети Божии испытываются ещё здесь на земле,
т.е. если по-вашему читать то ВСЕ дети получаются подлежат геене огненной...по смерти и после Суда. Вот так Вы приравняли по сути
стихи о вечной геене огненной для сынов сатаны к стихам об испытании временном огнём для сынов Божиих.

47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
(Мар.9:47)
Где там сказано о возвращении в Царство Божие после "очистительного осолонения" в геене огненной?

Я там вижу только изгнание навечно из Царствия Божиего и ввержении в геену огненную НАВЕЧНО.

Если Вы не уразумели, что это НАВЕЧНО то читайте следующее
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:29,30)
Повторяю... негодного раба ВЫБРОСИТЕ...выбросите, а не поместите в чистилище, чтобы потом забрать обратно. Выбросите значит расстаньтесь навсегда.

Из тьмы внешней не возвращаются.

О соли.
49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
50 Соль - добрая [вещь]; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
(Мар.9:49,50)
Всякого испытают при жизни во плоти - "всякий огнём осолится".
Но ежели соль окажется НЕ солёной что с ней делать?
По-вашему её можно ещё раз уже в геене огненной попробовать очистить...хотя нет не очистить, а сделать её солёной..что есть НЕ выполнимая задача.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
(Матф.5:13)
Вот так вот...не солёную соль остаётся только выбросить вон...чистить её нет смысла...солёность ей чисткой не вернуть.

А куда это выбросить вон?
Правильно - ВО ТЬМУ ВНЕШНЮЮ, которая для них будет как печь огненная из-за их бессмертного духа - огня пылающего, который не может затухнуть.

См.выше пример где под огнём пылающем подразумевается дух. И Ваши наставления возвращаются Вам же в полном объёме, т.е. " Имея не верное представление о огне,вы не верно истолковали всю главу"...примите по свою душу и смиренно признайтесь хотя бы для себя в своей неправоте. И не искажайте более слово Божие, а то попадёте туда откуда не возвращаются в Царство Божие все сыны противления во главе с сатаной...отцом ихним.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:1,2)
Ещё раз (повторение - мать учения) о судьбе сынов противления...человеков
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:12)
Заметьте, ИЗВЕРЖЕНЫ будут...навсегда, а не отправлены в чистилище временное огнём с последующим возвратом на Небеса.

Брат ,вы всё же никак не можете признать,что
49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
50 Соль - добрая [вещь]; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
(Мар.9:49,50)
Почему вы не хотите признать ,что огонь это не орудие пытки,
а средство очищение.Не ужеле вы не хотите видеть смысла этих стихов.
В данной главе написано,что такое огонь.
А вы опять за своё ,что огонь это дух грешника.
Это не дух грешника и вы это показали цитатами ,что это Дух Божий.
Вы же сами цитируете ,что это Дух Божий,а говорите ,что это дух грешника.
Я вас не понимаю брат.
Признайте своё не правоту и не противтесь явным фактам

[ma3471]

Брат ,вы всё же никак не можете признать,что

Третий раз(!) повторяю не называйте меня братом, Вы мне не брат! Не слышите чтоль?

Почему вы не хотите признать ,что огонь это не орудие пытки,
а средство очищение.

Средство пытки в данном случае (когда речь о геене огненной идёт) это дух грешника, сам его дух и является его же орудием пытки. Вы когда нибудь испытывали муку от невозможности исполнить какое либо своё сильное желание? Вот это очень похоже на муку в геене, которая во тьме внешней ибо там НИ ОДНО желание ваше не может быть исполнено НИКОГДА...абсолютная безнадёга...ужас этого состояния без надёжного уму не постижим.

Если Вы так упорно хотите видеть в том огне средство очищения, то думаю легче вам не станет от того, что это средство будет ВЕЧНО его "осолонять и очищать". Ибо 3 раза повторено Господом, что ни червь их там не помрёт, ни огонь ИХ там не загаснет.

Вечно этот противник Божий будет "осолоняться" по-вашему...И от этого не легче. Вам же сказано, что мука та ВЕЧНАЯ во тьме внешней. И это не потому, что Господь такой безжалостный к определённой категории духов, а потому что ПРИРОДА этих духов такова, что они НЕ могут ПРИЗНАТЬ свои ошибки-прегрешения, НЕ могут они покаяться даже и ТЕМ БОЛЕЕ во тьме внешней. У них в их духе СИЛЫ такой нет просто напросто. Они будут скрежетать на Бога зубами вечно, будут считать Его несправедливо с ними обошедшимся и будут крайне обозлены на Него.

Таково свойство сатанинского непокорного гордого духа и его исчадий.
Да Вы сами по себе это свойство духа сатанинского проверить сможете...Посмотрите внутрь себя когда Вас упрекнут в неправоте или укажут Вам на ошибку Вашу. Вот и увидите ту стену которую Вы не в силах преодолеть, а именно переломить СЕБЯ и признать что Вы оказались не на высоте....ну просто не сможете. И вот также НЕ смогут обитатели геены переломить самих себя или дух свой, чтобы покаяться.

Не ужеле вы не хотите видеть смысла этих стихов.
В данной главе написано,что такое огонь.

А Вы подумайте не могло ли просто напросто слово огонь быть использовано в двух разных смыслах в одном стихе в разных его местах?

И Ваша теория не прокатывает даже если пойти у Вас на поводу и признать, что это некий внешний огонь во очищение...Ибо он НЕ угасает...вечное такое очищение для конкретно взятого сына противления. Хрен редьки не слаще.

Соль не солёную выбрасывают вон! Вот что Господь подчеркнул когда про соль в конце добавил. Он же к верующим обращался и их про геену предупреждал, а не сынов противления...их бестолку уже. А верующим говорил, что и они могут соль потерять и стать как сыны противления ни к чему не годные токма как выбросить их вон останется во тьму внешнюю, в геену огненную....как соль солёность потерявшую.

Это не дух грешника и вы это показали цитатами ,что это Дух Божий.
Вы же сами цитируете ,что это Дух Божий,а говорите ,что это дух грешника.

Где я говорил что это Дух Божий? Ткните меня носом. Дух любой сравнивается с огнём это раз. Но я когда вам цитировал про такие сравнения, то я не показывал цитату где Дух Божий с огнём сравнивается или под огнём Дух Божий понимается...Вот такой Вы внимательный...не брат мой.

Я вас не понимаю брат.

А Вы постарайтесь и у Вас получится уверяю. Только не торопитесь писать мне ответы не подумавши, а прочитайте несколько раз что я Вам пишу если с первого раза не удаётся всю картину увидеть.

Признайте своё не правоту и не противтесь явным фактам

Только после Вас и только после того как Вы меня носом в мою неправоту ткнёте наподобие как я Вас тыкаю Вашим носом в Ваши искажения слова Божиего.

[ma3471]

Вопрос ко всем сторонникам всеобщего спасения. К Анатолию семнадцатому и Проповеднику первому в частности.

Так что по-вашему сатана и бесы его и сыны противления тоже спасутся?
Где они вечность то проводить будут?

[анатолий17]

Вопрос ко всем сторонникам всеобщего спасения. К Анатолию семнадцатому и Проповеднику первому в частности.

Так что по-вашему сатана и бесы его и сыны противления тоже спасутся?
Где они вечность то проводить будут?

Да ,всё творение вернётся к Богу.
Как говорится в Писании ,,ВСЁ ОТ НЕГО И ВСЁ К НЕМУ,,
ЕЩЁ НАПИСАНО ,ЧТО бОГ УНИЧТОЖИТ ВСЯКОЕ ЗЛО
Ад ,это зло и ад так же будет уничтожен.
Если Бог не уничтожит зло,значит он не всесильный.
Зло превратится в добро,сатана в ангела.
Хвала всемогущему Богу за это.

[verasev]

о вере и спасении

[quote=Проповедник_1;1135244]8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Еф.2:8) т.е. не делами законов Моисея.
"Бесы тоже верят и трепещут"-говорят апостолы. "вера без дел мертва"-говорил апост.Павел. Он не имеет ввиду дела законов Моисея.(обрезание и т.д.) Одно из дел - познание истины. Оно ведет к свободе от рабства смерти. С точки зрения Ангелов - люди рабы смерти (2Пт.2/19 Иисус же обещает свободу от рабства смерти через познание истины: "Если вы истинно Мои (Иисусовы) ученики, познаете истину и истина сделает вас свободными...Если Сын освободит (от рабства), истинно свободны будете." истинная свобода - бессмертие Ин.8/31-36: "Кто любит Бога, тому дано знание от Него." 1Кр.8/3: "Но если и закрыто наше благовествование-говорит ап.Павел, то закрыто для неверующих, погибающих, у которых бог мира сего (сатана) ослепил очи сердца, чтобы для них не воссиял свет (учения Христа)." Люди станут Ангелами во 2е пришествие. Лк.20/35,36: Ангелы умереть не могут. Бессмертны.

[verasev]

бесы не могут стать Ангелами.

[quote=анатолий17;1136206]Да ,всё творение вернётся к Богу.
Как говорится в Писании ,,ВСЁ ОТ НЕГО И ВСЁ К НЕМУ,,
Вы знаете, что наша планета Земя третья от солнца. Она рядовая планета среди прочих, а их сейчас 9. Вот этот мир - солнечная система -и есть поле для Бога , где он выращивает "семя".(людей) Мф.13/36-41: и есть вселенная: вечная и бесконечная, " о которой говорим как о царстве Небесном Евр.2/5,16:. "Не Ангелам покорил Бог будущую вселенную, о которой говорим, как о царстве Небесном,...Не А нгелов принимает Бог во вселенной, но "семя" человеческое, Авраамово," Гал.3/7: 4/22-31: "Познайте же, что все верующие (не зависимо от национальности) есть "семя" Авраама и по обетованию_наследники (царства). Представьте, что на всех планетах нашей солн.сист. была жизнь. Кроме 2й и 1й. Солнце остывает и магн.поле, обеспечивающее сохранение атмосферы, приходит по очереди на все планеты, приближаясь к солнцу. Нет магн. поля - нет жизни. На Марсе оно уже было, там уже была жизнь, а теперь жизнь на нашей планете.Евр.12/25-27: " те не избегли наказания , не избежим и мы, если отвратимся от глаголящего с небес..." (после воскрешения погибнем второй смертью)

[verasev]

все об Ангелах

Люди, достигшие века того и воскрешения (2го пришеств) умереть не могут, будут равны Ангелам".(люди праведный становятся Ангелами во 2е пришествие Христа). Лк.20/35,36: "Ангелы...не все ли они суть служебные Духи, посылаемые на служение людям, имеющим наследовать
спасение." Евр.1/13,14: (Люди с предыдущей планеты, став Ангелами , служат людям на "Новой Земле", очередной. планете). С нашей планеты "еще ни кто не восходил на небо, как только сшедший с небес Иисус, сущий на небесах." (Ангел) Ин.3/13: Только Иисус воскрес через дня и восшел на небо. "Отступили от истины, которые говорят, что воскрешение уже было." 2Тим.2/18: (Ангелы-Духи) "Дух плоти и костей не имеет." Лк.24/39: "Плоть и кровь (человек) царства небесного не наследует." 1Кр.15/49-53: Поэтому Иисус и показал ученикам преображение живой плоти в Ангела, а после смерти и воскрешение мертвой плоти. Но не все после воскрешения станут Ангелами. Откр.11/11-13: Мф.16/28: 17/2: Ин.3/3-8:

[Проповедник_1]

Вопрос ко всем сторонникам всеобщего спасения. К Анатолию семнадцатому и Проповеднику первому в частности.

Так что по-вашему сатана и бесы его и сыны противления тоже спасутся?
Где они вечность то проводить будут?

А Вы то кто? Если Иисус на Апостола согрешившего словом сказал сатана, то тогда кто Вы???
И отец кто у таких людей и многим ли отличаются дети от своего отца?
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

[verasev]

все об Ангелах

Люди, достигшие века того и воскрешения (2го пришеств) умереть не могут, будут равны Ангелам".(люди праведный становятся Ангелами во 2е пришествие Христа). Лк.20/35,36: "Ангелы...не все ли они суть служебные Духи, посылаемые на служение людям, имеющим наследовать
спасение." Евр.1/13,14: (Люди с предыдущей планеты, став Ангелами , служат людям на "Новой Земле", очередной. планете). С нашей планеты "еще ни кто не восходил на небо, как только сшедший с небес Иисус, сущий на небесах." (Ангел) Ин.3/13: Только Иисус воскрес через дня и восшел на небо. "Отступили от истины, которые говорят, что воскрешение уже было." 2Тим.2/18: (Ангелы-Духи) "Дух плоти и костей не имеет." Лк.24/39: "Плоть и кровь (человек) царства небесного не наследует." 1Кр.15/49-53: Поэтому Иисус и показал ученикам преображение живой плоти в Ангела, а после смерти и воскрешение мертвой плоти. Но не все после воскрешения станут Ангелами. Откр.11/11-13: Мф.16/28: 17/2: Ин.3/3-8:

[Проповедник_1]

Люди, достигшие века того и воскрешения (2го пришеств) умереть не могут, будут равны Ангелам".(люди праведный становятся Ангелами во 2е пришествие Христа). Лк.20/35,36: "Ангелы...не все ли они суть служебные Духи, посылаемые на служение людям, имеющим наследовать
спасение." Евр.1/13,14: (Люди с предыдущей планеты, став Ангелами , служат людям на "Новой Земле", очередной. планете). С нашей планеты "еще ни кто не восходил на небо, как только сшедший с небес Иисус, сущий на небесах." (Ангел) Ин.3/13: Только Иисус воскрес через дня и восшел на небо. "Отступили от истины, которые говорят, что воскрешение уже было." 2Тим.2/18: (Ангелы-Духи) "Дух плоти и костей не имеет." Лк.24/39: "Плоть и кровь (человек) царства небесного не наследует." 1Кр.15/49-53: Поэтому Иисус и показал ученикам преображение живой плоти в Ангела, а после смерти и воскрешение мертвой плоти. Но не все после воскрешения станут Ангелами. Откр.11/11-13: Мф.16/28: 17/2: Ин.3/3-8:

А падшие ангелы это, к какому отродью относится?
49 послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов;
(Пс.77:49)

[ma3471]

А Вы то кто? Если Иисус на Апостола согрешившего словом сказал сатана, то тогда кто Вы???
И отец кто у таких людей и многим ли отличаются дети от своего отца?
44 Ваш отец диавол; ...

Похоже Вы по свою душу вопрос о судьбе слуг сатаны приняли. Я это я. И я не про Вас спрашивал, а про сынов противления и сатану... Отчего така бурна реакция в стиле "сам дурак!"?

Ну на вопрос то ответим или как? Как всегда мути на пустим, пути на мустим и от ответа прямого уйдём?

Вон Анатолий прямо изложил, что сатана вновь вернётся на Небеса вместе со всей ордой своей...типа Бармалей исправится "о я буду добрей...полюблю я детей...не губите меня отпустите меня...". и попросили дети-зайчики Айболита, чтобы отпустил его из тёмного желудка крокодила в Ленинград .."как он рад как он рад что поедет в Ленингад!"

Ну а Вам слабо прямо на этот простой до невозможности вопрос ответить?

[валерий докудин]

--------------------------------------
Валерий,, рай для всех ,,это идея не сумашедшего человека.
От Моисея до Христа и до сих дней так веруют все Иудеи,
веруют в то,что спасутся все это выражено в еврейском законе
30 дневного траура по усопшему.
Это идея не сумашедшего,а идея евреев подаривших миру Библию.
Все авторы Библии были еврееями и следовательно они верили,что в рай попадут все.Вы понимаете не правильно то,что написали они.
Почему вы понимаете не правильно?
Потому,что не имеете всепрощающей любви.
Теперь ответте мне пожалуста,как Бог может подвергнуть моего врага вечному мучению если я простил своего врага и молю Бога о милости к нему.Не видеть мне рая вечно,пока Бог не простит всякого моего обидчика.У меня душа за него будет болеть .Как же я смогу жить в раю ,когда кто то будет там мучаться .А если это моя мать.
Нужен ли мне такой рай?
А если в аду будет ваша мать?
Вы будете счастливы в раю?
Какая мерзость,желать бедной заблудшей душе вечного наказания.
Вы даже себе не представляете на сколько чверства ваша душа ,
раз вас даже не удерживает мысль,что по вашей теории вы будете навсегда разделены с собственноой матерью.
Сторонники вечного ада ,вы желаете ада для других
поэтому вы и любите свою человеконенавистническую идею.
Душа ваша очень черства и сейчас она находится в аду и
будет находиться до тех пор пока вы не простите каждого человека на земле

Я люблю свою мать,и всех своих родственников,но не больше чем Бога.
Лк.14:25-26.С Ним шло множество народа;и Он,обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,и жены и детей,и братьев и сестер,а притом и самой жизни своей,тот не может быть Моим учеником; Надеюсь для вас ясно,о чем здесь говорится.
В отличии от вас,не люблю придумывать.И Слово принимаю так, как Оно есть.Господь всю мою жизнь меня учит и помогает мне.Для меня важнее что говорит мне Бог.И к людям,я отношусь с добротой и любовью.
Я ненавижу искажение Слова Божьего,и людей которые сами себя оправдывают,когда вы утверждаете свое толкование Слова Божьего,то вы выставляете Бога лживым.И да будет у вас,да-да и нет-нет,а что сверх,то от лукавого.Если написано наказание вечное в геенне огненной,
то так и будет,если написано жизнь вечная в раю,то так и будет.И каждый получит то,чего достоин.А Гсподь мне открыл,что эта идея колоса/в конечном итоге в раю будут все/для людей СОБЛАЗН.
Думайте как хотите,я за вас не в ответе,мое дело сказать,а послушаете вы или нет,меня не интересует.Моя цель,ИСТИНА,Слова Божьего.