В конечном итоге в рай попадут все !

[Anna Maria]

Главная ставка проповедников безнаказанности зиждется на одном лишь допуске, причем от своего ума: "все грешники в аду покаются".

ЕЩЁ РАЗ Вам повторяю: НА КЛЯТВАХ САМОГО БОГА у Пророка Исайи и у Апостола Павла наши убеждения основаны.

Во первых: никогда не надо говорить за других, ибо каждый даст ответ за себя лично.
Так говорит Писание.

Почему Вы упорно игнорируете Пророка Исайю и Апостола Павла? Это что - НЕ Писание, по-Вашему???

Во вторых:
Евангельское пророчество свидетельствует, что даже мучимые за свои грехи преступники, НЕ раскаиваются, вопреки самомнению примитивных болтунов
Отк 16:11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и НЕ раскаялись в делах своих

Вы читать умеете? Нет? Не раскаялись ЖИВУЩИЕ НА ЗЕМЛЕ, на которых чаши гнева изливались:

"И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
(Откр.16:1)

Мы же говорим О ТОМ, что будет В КОНЦЕ ВСЕГО.

"сознаю свою вину,
степень, тяжесть, глубину,
и согласен, что угодно,
ссылку, каторгу, тюрьму,
НО,
желательно в июле
и желательно в Крыму.
Только не сковородан.
Я пока туды усядусь,
опасаюсь дуба дам..."

Вы хотите этими плотскими стишками замылить библейские пророчества Исайи и Павла о Царствии Бога над ВСЕМИ? Вы СОЗНАТЕЛЬНО сейчас плюёте в лицо Исайе, Павлу и Самому Богу??? Ваш зад так упорно тянет в геенну очищаться огнём, чтобы научиться не спорить с библейскими клятвами Самого Бога???

[Елена71]

-----------------------------------
В том то и смысл жертвы Хритста ,что бы спасти всех.
Однако то,что спасутся все не означает ,что спасение будет лёгким.
Писание по этому поводу говорит о Божьем суде и муках в огне.
Пройдя через огонь,осенённая Божественным светом,душа через муки совести будет очищена и возвращена к Богу

А разбойник на кресте?

[валерий докудин]

Брат Валерий,за моими плечами Московский Святофилоретовский институт с 4 годичным обучением и определённые знания в иудаизме и истории ветхозаветной церкви.За моими плечами духовный опыт
таких богословов и святых,как И,Златоуст,Г.Нисский,В.Великий,Н.Бердяев,А.Мень и многие другие,
за вашими плечами мнение вашего безграмотного пастыря.
Так что я знаю о какой вишеньке я говорю
-------------------------------
Можете не надеяться я буду утверждать,что молитва за усопших это часть нашего спасения и скажу вам более без молит за усопших спасение не возможно.

Прежде чем плохо отзыватся о моем пастыре,лучше сначала бы спросили,кто Он.Так вот,отвечу без вашего вопроса,мой пастырь,Иисус Христос.А вы,плохой ученик,тем более,что у вас, столько наставников.
Вы раб,ваших наставников,и в свободе которую дарует Иисус Христос, никогда не были.

[анатолий17]

ЕЩЁ РАЗ Вам повторяю: НА КЛЯТВАХ САМОГО БОГА у Пророка Исайи и у Апостола Павла наши убеждения основаны.


Почему Вы упорно игнорируете Пророка Исайю и Апостола Павла? Это что - НЕ Писание, по-Вашему???


Вы читать умеете? Нет? Не раскаялись ЖИВУЩИЕ НА ЗЕМЛЕ, на которых чаши гнева изливались:

"И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
(Откр.16:1)

Мы же говорим О ТОМ, что будет В КОНЦЕ ВСЕГО.


Вы хотите этими плотскими стишками замылить библейские пророчества Исайи и Павла о Царствии Бога над ВСЕМИ? Вы СОЗНАТЕЛЬНО сейчас плюёте в лицо Исайе, Павлу и Самому Богу??? Ваш зад так упорно тянет в геенну очищаться огнём, чтобы научиться не спорить с библейскими клятвами Самого Бога???

-------------------------------------------
Сестрёнка Анна Мария,позвольте сообщить вам по секрету,
у Даварона проблемы не со зрением ,как вы полагаете ,а с логическим мышлением. По этой причине ваш пост крупными буквами сим нашим братом,жителем будущего рая,будет не понят.
С уважением к вам .
Ваш брат Анатолий.

[Anna Maria]

Кстати Вы не могли бы привести ссылку где можно в сети ознакомиться с трудами Нисского и Осипова.

Буду премного благодарен.

С удовольствием, драгоценный брат lyykfi. С трудами Осипова, к примеру, можно на его сайте ознакомиться, в частности, с его взглядами о конечном спасении всех в его книге "Путь разума в поисках истины": ***Алексей Ильич ОСИПОВ || http://osipov.vinchi.ru - Антиномия геенны

О взглядах Григория Нисского: Святитель Григорий Нисский*::* Великие мыслители*::* История*::* Слово. Православный образовательный портал

И в частности, его взгляды на всеобщее спасение выражены в его труде "Большое огласительное слово": Библиотека - Тексты IV века - Григорий Нисский

[анатолий17]

Прежде чем плохо отзыватся о моем пастыре,лучше сначала бы спросили,кто Он.Так вот,отвечу без вашего вопроса,мой пастырь,Иисус Христос.А вы,плохой ученик,тем более,что у вас, столько наставников.
Вы раб,ваших наставников,и в свободе которую дарует Иисус Христос, никогда не были.

Брат Валерий,великодушно простите грешного раба Божьего Анатолия,
я же только сейчас от вас узнал ,что ваш пастор сам Иисус Христос.
Моим пастором был отец Сергий

[lyykfi]

С удовольствием, драгоценный брат lyykfi. С трудами Осипова, к примеру, можно на его сайте ознакомиться, в частности, с его взглядами о конечном спасении всех в его книге "Путь разума в поисках истины": ***Алексей Ильич ОСИПОВ || http://osipov.vinchi.ru - Антиномия геенны

О взглядах Григория Нисского: Святитель Григорий Нисский*::* Великие мыслители*::* История*::* Слово. Православный образовательный портал

И в частности, его взгляды на всеобщее спасение выражены в его труде "Большое огласительное слово": Библиотека - Тексты IV века - Григорий Нисский

Премного благодарен.
Добавил в избранное.

[Anna Maria]

Цитата участника анатолий17:
-----------------------------------
В том то и смысл жертвы Хритста ,что бы спасти всех.
Однако то,что спасутся все не означает ,что спасение будет лёгким.

А разбойник на кресте?

А Христос спас только одного из двух разбойников на кресте? Или обоих? Он умирал только ради одного из них? Уверовавший в Него разбойник спасся сразу, для него это было легко. Потому ему Христос и сказал: "НЫНЕ ЖЕ будешь со Мной в раю". А другой разбойник будет не ныне, а позже, и для него это будет сложнее.

P.S. Для Вас и же и таких неверующих, как Вы, Бог предусмотрел повесить рядом с Христом этого умирающего НЕРАСКАЯВШЕГОСЯ разбойника, чтобы показать, что И ОН будет с Христом рано или поздно, потому что И ЗА НЕГО Христос там умирал.

Прежде чем плохо отзыватся о моем пастыре,лучше сначала бы спросили,кто Он.Так вот,отвечу без вашего вопроса,мой пастырь,Иисус Христос.А вы,плохой ученик,тем более,что у вас, столько наставников.
Вы раб,ваших наставников,и в свободе которую дарует Иисус Христос, никогда не были.

Так Ваш Пастырь Христос сказал через Своего Апостола Павла, что В КОНЦЕ ВСЕ ПОКОРЯТСЯ БОГУ и будет БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ! Почему Вы не слушаетесь своего Пастыря??? "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47)

[анатолий17]

А разбойник на кресте?

Там были сказаны слова,,Ныне со мной будешь в раю,,
-------------------------------------------------------
Иоанна 5.22
Отец не судит,но весь суд отдал Сыну.
Вспомните,как судил Иисус.
Прости им Господи ,не ведают ,что творят.
В Иисуса плевали,избивали,прибивали гвоздями.
Его суд был таков.
,,Прости им Господи ,не ведают ,что творят.,,
Не ужеле Вы не видите,что суд начался с этих слов ,он уже идёт,
это уже есть вечные муки для тех ,кто это делает.
Суд начался.
Дальше будет либо человек покается и узрит свет и пройдя муки ада,
очистит своё сердце,душу ,совесть.
Дальше будет преображение светом,когда всякое колено узрит.
Вы понимаете свет узрят все.Как же может Бог судить если,кто не увидит Этого света?
Не возможно увидеть этот свет и не содрогнуться от нашей собствеенной тьмы.
да и сейчас этой тьмы у нас много.
Слава богу Мы тянемся к Нему.
А вот миряне не тянутся,Но суд без огня и света не возможен,
Для того и нужен огонь и свет,что бы вернуть душу к первообразу.
Если Бог не вернёт каждую душу к себе,то вина ляжет на Него.
Он знал ,что человек согрешит.Зачем он творит человека,Что бы вечно мучать Его?
В вечную муку отправляет человечство не Бог ,а Ваше ошибочное толкование Библии.
Ваша внутренняя мстительность и не желание прощать.
Те,кто согрешили против меня ,я их простил.
Как Бог может судить того,кого я простил?Я ,что выше Бога?
Я прощаю,а Бог не в силах?
Сила Бога,как раз в прощении.
И Вы прощайте и не будет вечных мук.
А пока не простите,ваши враги будут гореть вечно.
Только не утешайтесь.
Пока не простите будете гореть вечно вместе с ними.

[Anna Maria]

Брат Валерий,великодушно простите грешного раба Божьего Анатолия,
я же только сейчас от вас узнал ,что ваш пастор сам Иисус Христос.

Пастырь - это тот, кого слушаются овцы (Иоан.10:27). Наш дорогой Валера не слушается Слов Христа о Царствии Божьем для всех. Не нравятся ему эти слова, видимо.

-------------------------------------------
Сестрёнка Анна Мария,позвольте сообщить вам по секрету,
у Даварона проблемы не со зрением ,как вы полагаете ,а с логическим мышлением. По этой причине ваш пост крупными буквами сим нашим братом,жителем будущего рая,будет не понят.

Спасибо, что сообщили, дорогой братик. А то я уж думала попросить автора этой темы медика Колоса одолжить у коллег окулистов лопатку для глаз и заботливо проверить зрение нашего драгоценного будущего жителя рая Даварона.

P.S. Видимо, не зря Господь усмотрел, чтобы сию тему открыл именно медик: у одних проблемы со слухом, что не слушаются слов своего Пастыря Христа, у других явные проблемы со зрением, когда читают клятвы Бога, а у третьих логические сбои, граничащие с неадекватностью. Наш будущий житель рая Колос, видимо, на форуме чувствует себя как на работе. "Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Лук.5:31)

[валерий докудин]

-----------------------------------
В том то и смысл жертвы Хритста ,что бы спасти всех.
Однако то,что спасутся все не означает ,что спасение будет лёгким.
Писание по этому поводу говорит о Божьем суде и муках в огне.
Пройдя через огонь,осенённая Божественным светом,душа через муки совести будет очищена и возвращена к Богу

Уважаемый Анатолий,буду рад если вы ответите на несколько вопросов.
Вы согласны с тем что ,люди которые имеют Дух Христов,находятся под водительством Бога?
Вы согласны с тем что,люди которые имеют бесовский дух,находятся под водительством сатаны?
Как вы думаете,утверждение о переселении душ-реинкарнация,к кому относится, к Богу или к сатане?

[Anna Maria]

Цитата участника «михаил»:
Все, выше пиречисленные, для меня не авторитеты.
Я вам, от имени Бога говою, вечные муки будут.
Свидетельствовать, Бог дал мне такие полномочия.

«Михаил»

Похоже на нашем форуме появился новый архангел Михаил,
который повествует от имени самого Бога

При всём нашем с Вами огромном уважении к будущему жителю рая Михаилу, бесценный брат, мы не можем с Вами игнорировать слова Апостола Христового Павла, который был призван Христом свидетельствовать от имени Бога. А Павел ведь говорил, что НЕ БУДЕТ вечных мук, а будет БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ. И к сожалению, как это не прискорбно, дорогой мой брат, наш Михаил подпадает под слова Апостола Христового Павла:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Так что будь наш драгоценный Михаил хоть человек, хоть Ангел, хоть Архангел, будь хоть для него сам Апостол Павел - не авторитет, но Апостол Павел накладывает на его слова АНАФЕМУ.

[ma3471]

У ma3471 типичный сектантский взгляд на людей и на Писание, которое он читает как букву уголовного кодекса: все люди и их души - мусор ничего не стоящий пока они не прийдут к Богу в соответствии с сектантскими представлениями о вере.

Подтвердите выделенное жырным на основании моих слов. Пока Вы этого не сделаете я буду считать это наглой ложью и клеветой на меня ведь я такого не думал и не говорил...это сугубо Ваши собственные мысли, родившиеся в Вашей собственной голове а не моей.

Итак пока Вы не подтвердите - Вы клеветник и лжец (не важно какого рода мужского или женского).

Из-за такого учения у называющих себя Христианами любовь Христову надо с микроскопом искать-вот такие плоды подобного мировоззрения.

До тех пор пока не подтвердите, что это моё учение, все эти слова про микроскоп и прочее относятся лично к Вам.

[ma3471]

При всём нашем с Вами огромном уважении к будущему жителю рая Михаилу, бесценный брат, мы не можем с Вами игнорировать слова Апостола Христового Павла, который был призван Христом свидетельствовать от имени Бога. А Павел ведь говорил, что НЕ БУДЕТ вечных мук, а будет БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ. И к сожалению, как это не прискорбно, дорогой мой брат,

Ах лиса...как поёт. Теперь ДОКАЖИТЕ, что Апостол Павел утверждал будто вечных мук не будет и УТОЧНИТЕ где именно их не будет.

Вопрос №2. Бог будет всё во всём, а ТЬМЫ ВНЕШНЕЙ это тоже касается? Каким образом Бог будет во тьме внешней...или тьма внешняя будет в Боге? ВПЕРЁД...объясняем или извиняемся за лукавство и кощунство.

[Anna Maria]

Очень заманчивая точка зрения. Впервый раз с такой мыслью сталкиваюсь.
Это ж значит все можно?
Заповеди исполнять не обязательно?
Все равно в раю буду?

Рада была бы в это поверить.
Только не вижу смысла в искупительной жертве Иисуса Христа.

Не было бы искупительной жертвы Иисуса Христа - НИКТО НИКОГДА бы не смог попасть в рай. Даже самые праведные. Даже старательно исполняющие все заповеди Божьи.

Все, выше пиречисленные, для меня не авторитеты.
Я вам, от имени Бога говою, вечные муки будут.
Свидетельствовать, Бог дал мне такие полномочия.

«Михаил»

Дорогой брат Миша, я же уже говорила тебе, что если ты сам свидетельствуешь о себе - то свидетельство твоё не есть истинно. Позволь Тому, Кто даёт тебе такие полномочия, засвидетельствовать о тебе. Пока же твои слова вступают в прямое противоречие со словами Апостола Павла, которому Бог тоже дал полномочия говорить от Его имени, и чьи полномочия Он подтвердил чудесами и знамениями.

Добавлю к педыдущему своему сообщению.
Саровский; душа белая, слита, едина с духом Христовым, не обёрнута, как будут многие, а едина.
Сложно передать образ, силуэт человеческий, вид Ангел.

Да, у Саровского - едина с Христом, потому что "соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" (1Кор.6:17). А те, кто не станут едины с Христом при жизни - тех Он обернёт в Себя после геенны, когда переплавит их огнём в праведников.

Цитата участника Anna Maria:
Какой образ, Миша? Разве есть хоть одна душа, которая способна потерять образ Божий?

Многие потеряют.

Каждый человек сотворён по образу Божьему точно так же, как каждый человек в Адаме рождается по образу своего отца. Где ты видел хоть одного человека, Мишенька, полностью потерявшего образ человека и превратившегося, допустим, в лягушку какую-нибудь?

Цитата:
Ведь каждая душа была сотворена именно по Божьему образу.

В книге жизни, есть две строчки;
Душа от Бога
Бог есть Душа

Миша, книга жизни будет открыта только в день последнего суда после воскрешения всех мёртвых: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр.20:12).

Её раскроет только Агнец. А этот день ещё не наступил. Она пока закрыта.

В книге жизни, есть две строчки;
Душа от Бога
Бог есть Душа

А в Книге, которая есть Слово Божье, написано: "Иисус говорит ей: ...Бог есть дух" (Иоан.4:21-24). Кто-то из вас двоих неправ: или ты или Иисус Христос.