В конечном итоге в рай попадут все !

[DAWARON]

Человек неспособный излагать своих мыслей, не способен и к восприятию истины.

Это не мной придумано. Это сказал один из святых.

[колос]

колос:



Ребята. Почитайте пожалуйста. Это пишет человек в своем уме или...?

Даварон! Ещё раз повторяю. То что сатана искушает на греховную злобу я относил не к конкретному случаю, связанным с грехопадением Евы и Адама, а вообще . Напрягите мозги ( Вы же себя считаете умным так докажите это) и Вы поймёте, что я написал нечто логичное.

[колос]

И человек пишуший такие речи, претендует на истину в последней инстанции.
Это что-то...

Что Даварон! Не способны переспорить так нужно значит клеветать на меня и оскорблять меня? Не давайте повод, ищущим повода, думать, что через Вас говорит сатана. Ведь то ли диавол то ли сатана(не помню) переведится то ли с греческого то ли с еврейского (не помню) как клеветник. Потому не клевещите на меня дабы не давать другим повода плохо думать о Вас . Это в Ваших же интересах.

[возлюбленный]

Интересно,кто из вас окажется мудрее и перестанет оскорблять другого?

[колос]

Человек неспособный излагать своих мыслей, не способен и к восприятию истины.

Это не мной придумано. Это сказал один из святых.

Это Ваше "пуп земли" так считает.Я не имею в виду мнение того святого.

[колос]

Интересно,кто из вас окажется мудрее и перестанет оскорблять другого?

Не я оскорбляю Даварона, а он меня.

[колос]

У вас хорошее желание,чтобы все люди спаслись,да и Бог того же желает ( 1 Тим.2:4 ),но,к сожалению,сам Иисус говорит,что этого не будет.Например : "Входите тесными вратами;ибо широки врата и пространен путь,ведущие в погибель,и многие идут ими;ибо тесны врата и узок путь ведущие в жизнь,и немногие находят их." Мат.7:13-14.Можно,конечно,предположить,что путь ведущий в погибель,каким-то образом заворачивает в рай,но это заблуждение.

Это Вы так считаете, что заблуждение. И во вторых Вы говорите не о конечном итоге, а о промежутке.

[валерий докудин]

Даварон! У Вас как и у Валерия Докудина есть такая болезнь как считать себя"пупом земли" и всякое инакомыслие для Вас враньё и пустословие.

Колос,следите за своей речью,/пуп земли /это ваши слова,и я их ни разу не произнес,так что опять могу подтвердить что вы лжец.А больной это вы,и наверняка рядом с Ларой вас ждет койка,вот ей и расскажите о своей пламенной и красивой идее,я думаю она будет очень рада.

[колос]

Колос,следите за своей речью,/пуп земли /это ваши слова,и я их ни разу не произнес,так что опять могу подтвердить что вы лжец.А больной это вы,и наверняка рядом с Ларой вас ждет койка,вот ей и расскажите о своей пламенной и красивой идее,я думаю она будет очень рада.

Слушай, Валера! А ты в лоб давно не получал за оскорбления? Не подумай, что я тебе угрожаю просто кто то другой, стоящий рядом, за такие слова врезал бы тебе в твою "кукушку". Я тебя уже предупреждал, что не культурно и ранимо мне такое желать (койку рядом с Ларой). Вы книжники Лару до дурдома довели и хотите, что бы и я там оказался. Не получится . У меня имунитет к неадекватности. Скорее ты в дурдоме окажешься чем я.Ведь по статистике в дурдом попадают те( или значительное (больше 90 процентов) количество)кто напуган бесконечными адскими миками, а не те кто верят в то, что пребывание в аду не вечно и , что в итоге в рай попадут все.А статистика весткий аргумент. Поскольку ты веришь в бесконечное пребывание в аду то, согласно статистике , ты вероятнее окажешься в дурдоме, а не я.И то, что ты не называл себя" пупом земли " вовсе не означает , что ты им не являешься.

[Anna Maria]

Всё, что покорится, то предастся Царству Бога и Отцу и будет Бог во всём.
Всё, что не покорится, то низложится и истребится.

Правильно, дорогой Мишенька: всё, что покорится. А согласно пророчествам Исайи (Ис.45:23-24) и Апостола Павла (Рим.14:11), (Фил.2:10), покорится ВСЁ: преклонится перед Ним ВСЯКОЕ колено (и небесных, и земных, и даже преисподних), и ВСЯКИЙ язык исповедает Его своим Господом.

Цитата:
Если вот это твоё свидетельство "В Царство Небесное, очень не многие войдут" - от Бога, то он засвидетельствует это. Пока же, извини, Миша, я этого не вижу.

Не может увидеть тот, кто не видит

Так ты же сам видишь, что в Царство Бога войдёт всё, что покорится. А как видим у Исайи и Павла - всё и покорится. Так как же ты говоришь, что очень немногие войдут? Не может увидеть того, что утверждаешь ты, тот, кто хорошо видит пророчества об окончательном Царстве Бога, где всё и во всём Бог.

Кстати, Мишенька, неспроста ты упомянул именно "Царство Небесное", а не "Царство Божие", потому что в Небесное немногие войдут (где перед Христом преклонено каждое колено небесных), но вот уже в Царство Божие, которое установится после этого (когда все земные и преисподние колени тоже перед Ним преклонятся) - рано или поздно войдут все. Царство Божие и означает "Бог Царь во всём и над всеми".

Сейчас все находятся в определённых обителях, (некоторые их называют небесами). Когда тот день найдёт как сеть, все обители откроются, и выпустят всех, но они откроются на суд. Одни пойдут в Царствие, другие в бездну

А как же сможет установиться "Бог всё во всём", если хоть кто-то пойдёт куда-то в бездну? Ты считаешь, что какое-то колено не преклонится перед Христом и какой-то язык не признает Его своим Господом и не покорится Ему?

[XangelX]

Этой темой вскрылся один интересный аспект: мотивы почему мы что-то делаем для Бога, стараемся не грешить и исполнять Его волю? Прочитав посты защитников деноминационных доктрин ясно видно два определяющих мотива такого псевдохристианства: страх перед адом и выслуживание наград. Ничего общего с духом учения Иисуса Христа это не имеет. Это языческие представления о Боге. Познание Бога, который есть Любовь здесь только теоретическое, изредка между прочим упоминаемое. Отсюда и потеря глубокого познания Его как личности и соответствующие плоды во взаимоотношениях и бессильное свидетельство для мира. Осталась одна надежда сохранить такое псевдохристианство запугать непрекращающимися муками в аду (кнут) и обещании платы как наемнику(пряник). Но это уже не Невеста а домработница на зарплате. К любви, которая суть учения Иисуса Христа это никакого отношения не имеет.

[Anna Maria]

Михаил! Вы упорно игнорируете слова "всех", "всё" из, приведенных Анной Марией, библейских стихов из 1Кор.15:24-28.

А здесь есть очень интересный момент, будущий житель Рая Колос: если признать, что ВСЕ войдут рано или поздно в Царство Бога, то это означает ПОЛНЫЙ проигрыш и поражение диавола. Забери у диавола ад и вечные муки и всех людей - и он никто. А ему это не выгодно. Вот он и подстрекает своих "благовестников" вечного ада всячески избегать этого "ВСЁ", "ВСЕ" и "КАЖДЫЙ", потому что диаволу нужно, чтобы ХОТЯ БЫ КТО-ТО ОДИН попал в итоге в вечный ад на вечные муки (или в бездну) - тогда это будет победа ада. А диавол старательно воюет против вот этого пророчества:

14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
(Ос.13:14)

Напомню слова крупшейшего комментатора Нового Завета и богослова Уильяма Баркли: "Одно можно сказать наверняка: Новый Завет не боится слова "всех"".

Вы не представляете, что такое озеро огненное.
Я был там. Но знания о озере, в принципе, не нужны никому, бессмысленны знания, от них нет толка. Нужно только свидетельство, что оно есть.
Это не озеро, это бездна. Своеобразная обитель, и через неё путь к Богу.

Ты сам, наверное, не заметил, Миша, как твоими устами Дух Святой произнёс пророчество: именно для того, чтобы пойти к Богу, очистившись огнём, озеро огненное и уготовано для диавола и ангелов его. Потому что: "Всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" (Мар.9:49)

Огонь горит из ничего, он там есть по своим законам от Бога.

Миша, а как быть с тем, что в Библии в одном месте сказано о диаволе, что он в озере огненном будет мучиться в вечном пламени (Откр.20:10), а в другом месте Библии о диаволе сказано, что Бог извлечёт из среды диавола огонь, который и пожрёт его, и диавол превратится в пепел и "не будет его во веки" (Иез.28:18,19)?

И как ты объясняешь ещё один важный момент: в одних местах Библии сказано о вечном огне озера огненного, а в других местах Писания сказано, что Содом и Гоморра подверглись казни огня вечного (Иуд.1:7), но сейчас на том месте, где были эти города, никакой огонь не горит; там всё пеплом покрыто? Как ты понимаешь значение слова "вечный"? Особенно относительно "вечного пламени"?

Огонь горит из ничего, он там есть по своим законам от Бога.
А всем не чистым, путь через озеро, но ничто не чистое, наступить на него не может.

А вот пророчество о том, кто их очистит и вытащит оттуда:

88 ...Он ...избавил нас из среды печи горящего пламени, и из среды огня избавил нас.
89 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
(Дан.3:88,89)

[Anna Maria]

И наконец главное, то, что делает всю эту тему совершенно пустой;
Мысль о всеобщем прощении, которую неграмотный автор этой темы пытается выдать за истину,

Мысль о всеобщем прощении высказал Апостол Павел:

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, ...
28 ...будет Бог все во всем.
(1Кор.15:24-28)

Вы считаете слова Апостола Павла совершенно пустыми словами, которые он пытается выдать за истину? И считаете Апостола Павла неграмотным??? Напомню Вам, что Апостол Павел был очень образованным человеком, учившимся у одного из самых знаменитых учителей того времени, раввина Гамалиила Старшего, а также имел познания в греко-римской культуре (в философии, литературе, религии и риторике).

Эх, шо ж Апостол Павел взял и развёл такую пустую тему в своём 1-м Послании к Коринфянам (1Кор.15:24-28). Забыл спросить нашего Даварона.

...противоречит основополагающему принципу Бога ОПРАВДАНИЕ ВЕРОЙ.

Не противоречит, а только подтверждает.
Если своими делами никакой человек (ни праведный, ни беззаконный) не способен спастись (ни при жизни, ни после смерти), то погибли бы все абсолютно. Но ВЕРОЮ В ХРИСТА может спастись кто угодно, независимо от своих добрых или беззаконных дел, или при жизни, или после смерти.

Вот оно - ОПРАВДАНИЕ ДЛЯ ВСЕХ:

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Оно и понятно. Любой попав на суд, будет хвататься за соломинку, лишь бы ему сохранили жизнь. Только это будет не покаяние. А презренное желание любым путем спасти свою шкуру. Но самое главное, это будет не по вере.

А причём тут суд? На суде и спрашивать никто никого не будет, верит он или нет. На суде СУДИТЬ будут его дела. И когда все судимые увидят, что ПО ДЕЛАМ они все осуждены, так как никакими делами никто не может спастись, то тут они и станут перед вопросом:

25 ...весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
(Матф.19:25)

И вот тут они и узнают, Кто только может быть ОПРАВДАНИЕМ:

26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:26)

А ЕВАНГЕЛИЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ОПРАВДЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРОЙ, А НЕ ЗАПОЗДАЛЫМ ПОКАЯНИЕМ

ЕВАНГЕЛИЕ УТВЕРЖДАЕТ, что те, кто не оправдаются ВЕРОЙ В ХРИСТА - ТЕ ПОКОРЯТСЯ ПОД НОГИ ХРИСТУ (1Кор.15:24-28). Но они лишают этим себя награды, потому что "блаженные не видевшие, но уверовавшие".

Может хоть кто нибудь укажет хотя бы одну сноску в этом плотском душеизлиянии?

Вот:

Цитата Колос:
И потом многое в Библии написано не прямо, а символически в виде притч.
Как раз вопрос о бесконечном или временном пребывании в аду написан не прямо, а в виде притч...

...Следовательно об всех этих огнях и муках адских нужно понимать символически, а Вы требуете прямого ответа.

Вот на что он ссылается Вам:

34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:34,35)

33 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.
(Мар.4:33)

Цитата участника DAWARON:
Оставьте колос свою болтовню.
Я привожу лишь факты. Вам был задан вопрос, что бы свои фантазии, вы подтвердили Священным Писанием.

Библейскими стихами я подтвердил неоднократно идею того, что в итоге в рай попадут все. И то, что Христос Первый И Последний.

DAWARON
Да, кстати, драгоценный будущий житель Рая Даварон, а Вы игнорируете указание в Священном Писании имени Христа как Альфа и Омега, Первый и Последний, начало и конец? (Откр.1:8; Откр.1:10; Откр.21:6; Откр.22:13)

Вы утверждаете, что Он - только Альфа, но не Омега? Только Первый, но не Последний? Только начало, но не конец? Ведь согласно Священному Писанию, всё и все сотворённые через Христа, к Нему и вернутся. Всё, что началось Христом (а Им ВСЁ началось) - Христом и окончится:

36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:36)

Желаете поспорить со Священным Писанием? Или не желаете воздать Христу славу во веки за это и сказать, как Апостол Павел, на это "Аминь"?

[Anna Maria]

И человек пишуший такие речи, претендует на истину в последней инстанции.
Это что-то...

Так он всего лишь настаивает на словах Апостола Павла о том, что в конце всего будет БОГ ВСЁ И ВО ВСЁМ. А для Вас "речи" Апостола Павла не претендуют на истину??? Может, и "речи" Пророка Исайи О ТОМ ЖЕ САМОМ не претендуют на истину? Напомню Вам, что у Исайи Сам Бог клялся Самим Собою, что ВСЕ в итоге придут к Нему. Для Вас и САМ БОГ с Его клятвами не является Истиной в последней инстанции???

Человек неспособный излагать своих мыслей, не способен и к восприятию истины.
Это не мной придумано. Это сказал один из святых.

А Апостол Павел тоже невнятно для Вас изложил свои мысли о конечном рае для всех? Или Вы не воспринимаете его библейские истины?

Это не мной и не Колосом придумано. О всеобщем спасении сказали святые: Апостол Павел и Пророк Исайя. И не только они.

Оставьте колос свою болтовню. У меня нет никакого желания препираться с вами, ибо сказано:
"не отвечай глупому по глупости его, что бы он не возомнил себя мудрым".

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" ("глупый"), подлежит синедриону;...
(Матф.5:22)
__________

И не надо на меня клеветать. Злобы у меня нет.

Обвиняете Колоса во лжи, а сами лжёте, что злобы у Вас нет. А ЭТО ЧТО??? :

Да у вас что не пост, так анекдот. Что не ляпните, так хоть стой, хоть падай. Одни глупости и вранье.

Впрочем, не тужтесь. ...Эта притча для тех, кто имеет голову на плечах и способен адекватно рассуждать.

Бессовестный вы лжец колос. Как вам не стыдно.

колос:
Ребята. Почитайте пожалуйста. Это пишет человек в своем уме или...?

________________

колос:
Ребята. Почитайте пожалуйста. Это пишет человек в своем уме или...?

22 А Я говорю вам, что всякий, кто скажет брату своему: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

Хотите очищать свой язык от лжи и клеветы в геенне, уважаемый будущий житель Рая Даварон???

И Вас это тоже касается, будущий житель Рая Валерий Докудин:

А больной это вы,и наверняка рядом с Ларой вас ждет койка,вот ей и расскажите о своей пламенной и красивой идее,я думаю она будет очень рада.

22 А Я говорю вам, что всякий, кто скажет брату своему: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)
_____________

Колос
Но вы уклонились от простоты. Ударились в мечтания,и пожинаете как и написано :
1Тим 1:6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие.

Это Вы, драгоценнейший, мало того что уклонились от конкретных слов Апостола Павла о конечном рае для всех в пустословие и флэйм (разборки, переходы на личности), так ещё и СПОРИТЕ с вот этими словами Павла:

"Ибо все из Него, Им и к Нему" (Рим.11:36)

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу,
28 ...да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:24-28)

Вы и подобные Вам "благовестники" конечного ада, а не конечного Царства Бога всё во всём - благовествуете НЕ ТО, что благовествуют Апостолы Христовы:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

[Anna Maria]

колос
А вы не знаете куда попал тот разбойник на кресте,которому Иисус не обещал,что будет с Ним в раю?

А Вы не знаете, для чего рядом с Иисусом на Кресте умирали и тот разбойник, что принял Его и в рай с Ним пошёл, и тот разбойник, что не принял Его и в ад пошёл? Христос на Кресте за обоих умирал или только за того, кто в рай пошёл?

А Вы не видите здесь масштабности Жертвы Христа: что Бог хотел этим показать, что не только те, кто покаются и уверуют в последний момент перед смертью в Христа, будут иметь возможность через Него попасть в Рай, но и те, кто так до конца жизни и не покаются перед Ним?

Почему Христос не сказал злословящему Его разбойнику, что он в погибель идёт? Христос промолчал злословящему Его, а сказал уверовавшему в Него: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Разве же не дал Он этим понять злословящему, что он будет в итоге там тоже, НО НЕ НЫНЕ, а позже?

У вас хорошее желание,чтобы все люди спаслись,да и Бог того же желает ( 1 Тим.2:4 ),

И почему Вы считаете, что Бог не способен воплотить Своё желание и исполнить Свою волю? "Богу же все возможно" (Матф.19:26)

но,к сожалению,сам Иисус говорит,что этого не будет.

Наоборот. Сам Иисус сказал, что именно это и будет:

"...Знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие" (Лук.10:11)

Иисус, Его Апостолы и ученики только тем и занимались, что благовествовали Царствие Божие, а Апостол Павел затем в Посланиях подробно объяснил, что это за Царствие Божие: в конце Бог всё и во всём.

Например : "Входите тесными вратами;ибо широки врата и пространен путь,ведущие в погибель,и многие идут ими;ибо тесны врата и узок путь ведущие в жизнь,и немногие находят их." Мат.7:13-14

Так геенну огненную никто не отменял. Кто не приходит в Царствие при жизни через Христа, тот придёт к Христу через геенну, и только потом в Царствие. Об этом Христос и предупреждал.

Можно,конечно,предположить,что путь ведущий в погибель,каким-то образом заворачивает в рай,но это заблуждение.

Зачем что-то предполагать, если у Апостолов и у Пророков уже давно всё сказано:

23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
(Ис.45:23,24)

Смотрите: враждовали-враждовали против Бога, а всё равно в итоге все пришли к Нему, устыдились и признали Его своим Господом. Вы считаете, что Пророк Исайя заблуждался, когда написал это? Или Бог заблуждался, когда клялся в этом Самим Собою?