В конечном итоге в рай попадут все !

[XangelX]

Но тем не менее, Иисус учил исцелять одержимых бесами и я надежды не оставляю, выгнать из колоса лукавого.Не смотря на то, что вы и против.

Наконец-то вы пытаетесь вспомнить чему учил Иисус. А вы хоть одного-то беса когдани будь выгнали?

[DAWARON]

А верой - по вашему понятию?

Нет. По Божьему.
Читайте Евангелие.

[Anna Maria]

Человек написавший эту тему стоит на очень низком уровне развития.

...Сказал "пуп земли", которому очень не нравится, что написавший эту тему обнаружил в нём этот "пуп земли". Так спрячемся же за спиной написавшего эту тему, попытавшись столкнуть написавшего эту тему на духовный уровень ниже и взобраться на его место.

И даже не в духовном смысле, а в обще человеческом.

...Потому что в духовном смысле у нас один Даварон только высок. И даже не в духовном, а в общечеловеческом смысле.

В самом названии темы просматривается обсолютная безграмотность в вопросах веры и исповедания.

...Сказал наш Даварон, чья грамотность и грамотейство (не только в духовном, но и в общечеловеческом смысле) находятся на самом высоком уровне развития. Почему бы Вам выше звёзд Божьих не вознести престол свой? Вам там будет значительно удобнее.

Что поделаешь, такое время сейчас настало, что люди стали наглы, напыщены, горды, самонадеянны.

...Потому что верят в ложь о вечном аде и вечных муках. Вот и мучают и себя, и друг друга, и наглеют, и напыщиваются, и гордятся и на себя надеются. На Бога ведь не могут надеятся, потому что Бог же в итоге якобы не победит, а победит сатана и его вечный ад - а вдруг мы туда попадём? Вот и надо сейчас всячески поддерживать сатану и его идеи, выслуживаться перед ним, чтоб не сильно там мучил.

Человек мало мальски образованый в вопросах веры уже в самом названии темы видит тупость ее автора.
Тема называется:
В конечном итоге в рай попадут все !

Видимо, Вы намного образованней Апостола Павла, если увидели тупость и в его словах: а ну ка сверим название темы со словами Павла:

"В конечном итоге" - "А затем конец, ...да будет Бог все во всем" (1Кор.15:24-28)

"В рай" - "...он был восхищен в рай..." (2Кор.12:2-4), "...ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43)

"В рай попадут ВСЕ" - "...предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11)

В названии темы даже восклицательный знак грамотно употреблён, стилистически точен, потому что Бог в этом КЛЯНЁТСЯ:

"Ибо написано: живу Я, говорит Господь..." (Рим.14:11)
"ад! где твоя победа?" (1Кор.15:55)

Ну ладно Вы брата своего Колоса ненавидите, но зачем же обвинять в тупости и Апостола Павла вместе с ним???

Некоторые по неведению могут сослаться на эпизод с разбойником, где Христос говорит:
"Ныне же будешь со Мною в раю".

Но во первых, кто близко знаком с евангелием на языке оригинала, без труда может проверить, так как в евангелие на греч. языке даются такие пометки которые указывают на примеч. и дополнения. Так вот там где Иисус говорит о рае, стоит пометка о том, что это дополнение было добавлено позже и в первоначальной рукописи отсутствовало. Да и в дальнейшем контексте повествования это подтверждается.

Смотрим греческий оригинал: то же самое греческое слово "рай", употреблённое Христом, употреблено также Апостолом Павлом в 2Кор.12:4:

43 kai eipen autw o ihsous amhn legw soi shmeron met emou esh en tw paradeisw
(GNT_TR Lk.23:43)

4 oti hrpagh eis ton paradeison kai hkousen arrhta rhmata a ouk exon anqrwpw lalhsai
(GNT_TR 2Kor.12:4)

Смотрим варианты Библии на латыни: тут то же самое. То же самое слово "рай" встречается и в словах Христа, и в словах Апостола Павла, и в Книге Бытия:

43 et dixit illi Iesus amen dico tibi hodie mecum eris in paradiso
(Вульгата. Лук.23:43)

4 quoniam raptus est in paradisum et audivit arcana verba quae non licet homini loqui
(Вульгата. 2Кор.12:4)

8 plantaverat autem Dominus Deus paradisum voluptatis a principio in quo posuit hominem quem formaverat
(Вульгата. Быт.2:8)

8 Kai\ e'fu/teusen ku/riov o; yeo\v para/deison e'n Edem kata\ a'natola\v kai\ e#yeto e'kei_ to\n a#nyrwpon, ojn e#plasen.
(Септуагинта. Быт.2:8)

Более того, у Пророка Исайи есть также пророчество о конечном Рае:

3 Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад
Господа; радость и веселие будет в нем,
славословие и песнопение.
(Ис.51:3)

В Септуагинте стоит то же самое слово "рай":

3 kai\ se\ nu_n parakale/sw, Siwn, kai\ pareka/lesa pa/nta ta\ e#rhma au'th_v kai\ yh/sw ta\ e#rhma au'th_v w;v para/deison kuri/ouV eu'frosu/nhn kai\ a'galli/ama eu;rh/sousin e'n au'th`_, e'xomolo/ghsin kai\ fwnh\n ai'ne/sewv. -
(Септуагинта. Is51:3)

Кстати дословный перевод этого слова с языка оригинала дает значение - Воспитательное учреждение.

Это в представлении Вас и Вам подобных адопоклонников Бог насадил колонию для заключённого Адама, и в конце времён Бог выделит отдельную колонию для диавола, чтобы мучить там людей. На самом же деле слово "рай" на языке оригинала означает "сад". Сад - это не колония. Это место для влюблённых. САДОМ всё началось - САДОМ всё и закончится. В саду Едемском Адам (и мы все) грехопал - в саду Гефсиманском последний Адам (Христос) восстановил Адама (и всех нас). Всё любовью началось - любовью и закончится. Всё из Христа, Христом и к Христу.

[DAWARON]

Цитата участника Anna Maria:

А Вы не видите здесь масштабности Жертвы Христа: что Бог хотел этим показать, что не только те, кто покаются и уверуют в последний момент перед смертью в Христа, будут иметь возможность через Него попасть в Рай, но и те, кто так до конца жизни и не покаются перед Ним?

Цитата участника 3Nity:

Вы не видите здесь всей масштабности идеи покаяния, Anna Maria.Если бы ад способен был производить революцию в мозгах(которых там нет, кстати), жертва Христова вообще была бы излишней.В принципе, пользуясь Вашими с Проповедником рассуждениями, можно прийти к еще более радикальному выводу: никакого распятия не было, это всего лишь образ, притча о том, как человеку следует умереть однажды, дабы воскреснуть новым творением.

Цитата участника Anna Maria:

Почему Христос не сказал злословящему Его разбойнику, что он в погибель идёт? Христос промолчал злословящему Его, а сказал уверовавшему в Него: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Разве же не дал Он этим понять злословящему, что он будет в итоге там тоже, НО НЕ НЫНЕ, а позже?

Цитата участника 3Nity:

Скажите, прочитав следующее,

Цитата из БиблииОткр.21: 27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

не дают ли этим самым нам понять абсолютно противоположное: что даже "позже", ко времени попадания "в рай", готовыми туда попасть окажутся далеко не все?

Вот это ответ. Умыли Анну Марию.
Слова 3Nity исполнены Духа и здравого
смысла.

[DAWARON]

Цитата участника Anna Maria:

"В рай попадут ВСЕ" - "...предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11)

Во первых, в стихе приведенном вами, слова - "В рай попадут все", вы нагло добавили. В Евангелие этого нет.

Во вторых, этот стих вырван вами из общего контекста, что позволяет вам лукаво истолковывать написанное.

Доказать?
Пожалуйста:
Рим.14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


То есть, как следует из общей мысли контекста, речь идет о суде, где пред Богом действително всякий преклонит колени. А куда он денется? Об этом как раз и речь.
Но это не в коей мере не говорит о том, что все будут прощены.

Так что Анна зря вы бросаетесь стихами не проверив о чем идет речь.
И так у вас со всеми цитатами. Толкование притянуто за уши.

Трудно вам идти против рожна.

[Проповедник_1]

Проповедник, у меня нет никакого желания разжевывать вам все с начала.
Вы обвиняете меня в том, чего я не говорил.
Впрочем, боюсь что вы сознательно извращаете мои слова. А в таком случае объяснять вам безполезно.
Перечитайте еще раз мой пост. Только попытайтесь при этом думать.
Всего доброго.

Вы считаете, что я извращаю сознательно Ваши слова? Повторим ещё раз и не сразу все вопросы, а по частям:

Тема называется:
В конечном итоге в рай попадут все !

Первый же вопрос: в какой рай, в котором находился Адам?
Так ведь он находился на земле. И естественно там же и остался.

А рай как говорится в библии находился на земле и имела все атрибуты плотского предназначения:- деревья, плоды, животный мир среди которых и змей и проч..
Причем как говорит библия:" Адам выйдя удалился на восток от Эдена", то судя по тем исходным, что изложены в Писании, нетрудно определить хотя бы примерное местонахождения древнего Сада.

Рай не исчезал, и Херувим стоит у входа и охраняет путь к дереву жизни:
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:24)

DAWARON, Вы не видите заблуждения в учении конфессий? И кто вам сказал, что в раю исчезли деревья и их плоды?
Это Вы прочитайте ещё раз сообщение №1779 http://www.evangelie.ru/forum/t37882-119.html

Почему не указали, что Вас не устраивает в этом сообщении?

[DAWARON]

А теперь Анна Мария, будьте добры, поясните, как вы увязываете приведенные ниже стихи со своим представлением о всепрощенчестве:

Мф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Ис 1:28 всем же отступникам и грешникампогибель, и оставившие Господа истребятся.

[Anna Maria]

Далее, что же обещал Христос исполняющим Слово Его? Райский сад с бананами?
Нет.
Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие.
А так же: 1Кор.15:50:плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия.

Так плоть и кровь Царство Божие и не наследуют - ведь ВСЕ люди в новых телах не из плоти и крови будут после воскресения мёртвых:
42 Так и при воскресении мертвых:...
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное...
(1Кор.15:42-44)

А так же: 1Кор.15:50:плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия.

А Вы не вырывайте у Апостола Павла отдельные выгодные Вам отрывки, а читайте и дальше:

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:50-53)

Это будет иная реальность вне плотского тела. Да и как иначе, ведь пока есть плоть, существуют болезни и страдания.
Эта некий духовный мир о котором единственно что сказано:
1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

То есть этого, человек находящийся в его нынешнем состоянии просто не способен представить.
А те, кто пытается влезть в эту духовную сферу, все равно ничего кроме плоти не могут вообразить. Ибо судят о духовном своим плотским умом.

Так чего ж Апостол Павел так подробно описывает, в каких именно телах все воскреснут и какими именно все попадут в Царство Божие? И чего ж он там подробно описывает, как именно все придут к Христу и Бог воцарится над ВСЕМИ в конце всего? По-Вашему, Павел плотским умом лезет в духовную сферу?

Кстати: "Кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1Кор.8:3)
Если Вы не любите Бога, и потому Вам не дано знание о духовной сфере - то это не значит, что Его не любят другие.

Таким образом те, кому колос предлагает эту комнату пыток, должны знать, что им предложено.

По-моему, комнату пыток тут Вы и Вам подобные предлагают. Не Колос же вечный ад защищает.

Таким образом те, кому колос предлагает эту комнату пыток, должны знать, что им предложено.
Ибо он будучи плотским и мыслит по плотски. Потому, что не за свое дело взялся, ОБОЛЬЩАЯ НЕУТВЕРЖДЕННЫХ, ВТОРГАЯСЬ В ТО ЧЕГО НЕ ВИДЕЛ, БЕЗРАССУДНО НАДМЕВАЯСЬ ПЛОТСКИМ УМОМ.(КОЛ.2:18)

Браво, о Великий! Слава Вам за то, что обличили Колоса, обличили Апостола Павла в плотском уме и обличили Бога, что Он обольщает неутверждённых Своими клятвами у Пророка Исайи!!! Можете занять Свой престол выше звёзд Божьих, Ваше Величество!

Дорогие защитнички змея,
полюбуйтесь на своего идейного вдохновителя колоса,

У защитничков змея другой идейный вдохновитель - сатана с его ложью о вечном аде. В данном случае Вы активно выступаете тут защитником змея. Колос же защищает Бога и Его Царство, и идейный вдохновитель у него - Бог.

Который кстати был изгнан из церкви за непочитания Христа. Потому как извращал Его Слово, по прихоти совего плотского естества. колос сам об этом писал. Некоторые пишут, что колос привел убедительные стихи...?
Какие?
Да, припоминаю, он привел слово "всех", без контекста и номера стихов. Но на этом развил мысль, что раз написано слово "всех", значит все спасутся. Блеск!!! Феноменальный полет мысли!!! Браво!!! Новая эра словесной казуистики!!!
Но только простите, с такими номерами дозволительно в цирке выступать.
А здесь не цирк.

Всё? Всю уже грязь изнутри себя на Колоса вылили? Вам стало легче, господин Всевышний? Напомню Вам:

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
(Матф.7:1-3)

Поэтому неудивительно, что колос кроме глупостей ничего высказать не может. Ибо Создатель таким образом посрамляет, что бы его диффективность была очевидна всем.

Господин Судия Всевышний, что-то Вы обшиблись, у Создателя совсем другой принцип:

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
(1Кор.1:27)

Поэтому могу без натяжки предположить, что поддерживающие колоса недалеко ушли от него в развитии.
Мне бы лично было стыдно иметь такого единомышленика.

Мне было бы стыдно стать на сторону Вас и Вам подобных, которые НЕ ВЕРЯТ КЛЯТВАМ САМОГО БОГА О КОНЕЧНОМ РАЕ ДЛЯ ВСЕХ. Вы делаете тем самым из Него подобного Вам лжеца! Покайтесь, защитники змея и отца лжи диавола! И благовествуйте Царствие Божие, а не царство диавола.

Как это напоминает проповедников всепрощенчества:

Не всепрощенчества, а ЦАРСТВА БОЖЬЕГО.

Быт3:1: Змей был хитрее всех зверей полевых. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Бог говорит: всякий, кто не слушает Меня и не исполняет Слова Моего, погибнет.

колос: не-ет, не погибнете, Бог всех простит.

Апостол Павел: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Кор.15:22)

Dawaron, позвольте угадаю: наверно вы "пастор" одной из тех мертвых "церквей" откуда еще оставшиеся немногочисленные несчастные дети Божии не уходят потому что вы их адом запугали. Тогда понятно - единственную прочную основу вашего псевдохристианства выбивают из под ног, есть чему злиться!

Ты знаешь, я тоже подумала по его заунывному религиозному няву, что он какой-нить стращающий вечным адом пастырь, который выбивает из остатков запуганной паствы деньги и который в свободное от этой работы время строит свой духовный престол выше звёзд Божьих, чтобы воссесть на нём и судить в последний день Колоса, Апостола Павла, Пророка Исайю и Самого Бога, заготовив заранее им приговор: "ВЕЧНЫЙ АД!"

[Проповедник_1]

А теперь Анна Мария, будьте добры, поясните, как вы увязываете приведенные ниже стихи со своим представлением о всепрощенчестве:

Мф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Ис 1:28 всем же отступникам и грешникампогибель, и оставившие Господа истребятся.

И в следующем стихе Бог говорит, какое будет наказание для грешников:
29 Они будут постыжены за дубравы, которые столь вожделенны для вас, и посрамлены за сады, которые вы избрали себе;
30 ибо вы будете, как дуб, [которого] лист опал, и как сад, в котором нет воды. (Ис.1:29,30)

И вот ещё что говорится в Писании:
30 И уцелевшее в доме Иудином, оставшееся пустит опять корень внизу и принесет плод вверху,
31 ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа сделает сие.
(4Цар.19:30,31)

[«Михаил»]

Попробую взять чуть по шире.

На Сион, за границу тленного, войдут первыми те, кто будет в том дне который найдёт как сеть, и которые возьмутся. Они, последние, но взайдут первыми.
Следующими появятся души с обителей. Обители (небеса, третье и пр.) откроются и отдадут души.
Чуть повыше, стоит (висит в пространстве) Иерусалим. В него войдут души, только в духе Христовом.
Души, что без духа (с лукавым духом), будут выброшены во тьму внешнюю. Тьма, плотное, чёрное пространство, оно на определённом пространстве окружает Город и Землю. Для душ в духе, оно не имеет значение, тьма рассевается, расступается, для душ без духа, она их поглощает, душа там не может ориентироваться, разум во тьме.
Но всё бы ничего, но у всех душ без Христа, у них выращенные пороки, эти пороки, как черви пронизывают душу, и избавиться нельзя, они часть души, и душе деться некуда, тьма будет удерживать. Эти души будут поносить Бога насколько способны.
Позже суд.

Здесь, сейчас играет человеческий фактор (мирского духа), как так, Бог же любит, да прочее.
Там, этого фактора нет, там некому навеивать, там истина, и всё по истине.
Этот фактор, навеивание лукавого. Бог ясно говорит, придите ко мне, и Я буду с вами.
Если души выбрали уйти от Него, отказаться, то выбор души, непреклонен.
Смерть вторая.

«Михаил»

[Anna Maria]

На мой взгляд у сторонников вечного ада есть не достаток любви.

Да, я тоже это заметила, драгоценный брат.
"По плодам их узнаете их".

Не возможно человеку познавшему милость Божью думать о вечном аде.
Великий святой Серафим Соровский по этому поводу говорил
,,Господи не увидеть мне во век Царство Твоего,только прости их грешных.Совершенная любовь всепрощающа.

Слава Богу за Серафима Саровского. И слава Богу за Вас, дорогой брат.

Ваши библейские стихи очень убедительно потверждают Вашу позицию, однако захотят их услышать сторонники вечного ада.

Имеющий уши да услышит.

P.S. Благодарю Богу за то, что Вы познали милость и любовь Божью, потому что "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога" (1Иоан.4:7). Да хранит Вас Христос, истинный ученик Христов Анатолий.

______________

Вы не видите здесь всей масштабности идеи покаяния, Anna Maria.

Вот где масштабность идеи покаяния, дорогая Тринити:

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
(Матф.18:14)

Если бы ад способен был производить революцию в мозгах(которых там нет, кстати), жертва Христова вообще была бы излишней.В принципе, пользуясь Вашими с Проповедником рассуждениями, можно прийти к еще более радикальному выводу: никакого распятия не было, это всего лишь образ, притча о том, как человеку следует умереть однажды, дабы воскреснуть новым творением.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

Если бы не было никакого Распятия и Воскресения Христа, то НИКТО бы никогда не спасся и не был воскрешён. Никто - ни праведники, ни грешники. Воскреснут новыми творениями только благодаря Христу.

Скажите, прочитав следующее,

Цитата из Библии:

Откр.21: 27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

не дают ли этим самым нам понять абсолютно противоположное: что даже "позже", ко времени попадания "в рай", готовыми туда попасть окажутся далеко не все?

Для этого есть геенна огненная, где сгорит всё нечистое в людях. Геенна в оригинальном смысле означает мусорник ("гехинном"). Ибо "всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" (Мар.9:49)

Скажите, прочитав следующее: "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:10) и "Живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11) - не дают ли этим самым нам понять, что после очищения огнём геенны от нечистоты и мерзости КАЖДЫЙ будет иметь возможность признать Христа и войти в Царствие Бога?

[валерий докудин]

Слушай, Валера! А ты в лоб давно не получал за оскорбления? Не подумай, что я тебе угрожаю просто кто то другой, стоящий рядом, за такие слова врезал бы тебе в твою "кукушку". Я тебя уже предупреждал, что не культурно и ранимо мне такое желать (койку рядом с Ларой). Вы книжники Лару до дурдома довели и хотите, что бы и я там оказался. Не получится . У меня имунитет к неадекватности. Скорее ты в дурдоме окажешься чем я.Ведь по статистике в дурдом попадают те( или значительное (больше 90 процентов) количество)кто напуган бесконечными адскими миками, а не те кто верят в то, что пребывание в аду не вечно и , что в итоге в рай попадут все.А статистика весткий аргумент. Поскольку ты веришь в бесконечное пребывание в аду то, согласно статистике , ты вероятнее окажешься в дурдоме, а не я.И то, что ты не называл себя" пупом земли " вовсе не означает , что ты им не являешься.

А что вы так кричите,вам не стоит волноватся,по вашей логике все будут в раю.Впервые слышу,чтоб у кукушки был лоб.А если серьезно,ты против меня пацан с плохой соображалкой.И если бы на твою долю выпали такие испытания как у меня,ты бы уже давно представился.

[валерий докудин]

А что видели вы? Человеческую религию далекую от учения Христа? Судя по вашей злобе и отсутствии элементарной культуры духа Христового в вас нет, и к сожалению это вас не смущает.

Мой юный друг,Волька ибн Алеша,а вы не заметили, что ваши крылья из картона.То что я видел тебе не желаю.Иисус Христос, это в первую очередь Истина.К тому же у меня кончились платки,чтобы таким как вы вытирать сопли.

[3nity]

Вот это ответ. Умыли Анну Марию.

Бросьте.У меня не было такой цели.Я просто спросила.

Апостол Павел: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Кор.15:22)

Нужное выделено. Во Христе, Анна, это значит, что в Него еще попасть надо.

Цитата из Библии:

Гал.3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Слово "завет" что-то говорит Вам?
О клятвах Бога:отличное обетование тотального рая :

Цитата из Библии:

Евр.3:10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; 11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.

Цитата из Библии:

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников...30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

И в следующем стихе Бог говорит, какое будет наказание для грешников:

Нет, наказание будет как в Откровении

Цитата из Библии:

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. .. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Озеро вроде, даже не геенна.Наверно, аллегория.Притча.

Скажите, прочитав следующее: "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:10) и "Живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11) - не дают ли этим самым нам понять, что после очищения огнём геенны от нечистоты и мерзости КАЖДЫЙ будет иметь возможность признать Христа и войти в Царствие Бога?

Не дают, а жаль. "Колено" и "язык" в библейском контексте надо рассматривать не как органы и части тела отдельного человека , а как понятия нации и рода :ср.. Быт.11:7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.Чис.35:8 И когда будете давать города из владения сынов Израилевых, тогда из большего дайте более, из меньшего менее; каждое колено, смотря по уделу, какой получит, должно дать из городов своих левитам.

[Anna Maria]

колос за всех решил. И даже за дьявола, пренебрегнув при этом Словом, которое говорит:

Слово в одних местах говорит, что сатана пойдёт в озеро огненное в вечный огонь, а в других местах Слово говорит, что Бог извлечёт из среды сатаны огонь, который пожрёт его и превратит в пепел и "не будет его вовеки". Как Вы это увязываете?

пренебрегнув при этом Словом, которое говорит:
Евр 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Правильно. Если откажутся от Жертвы Христа за них, то придётся им самим стать жертвой в геенне огненной, ибо "всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" (Мар.9:49). Кто не хочет осолиться для Царствия Божьего через Жертву Христа - осолится для Царствия через свою собственную жертву в геенне.

Анна Мария, вы бы уж договорились прежде с колосом, что бы в унисон дудеть. А то у вас кто в лес, кто по дрова.

О чём договорились? Я ещё до того, как увидела эту тему уважаемого Колоса на форуме, утверждала, что Библия говорит о "Боге всё во всём" и о клятвах Бога в том, что перед Ним преклонится каждый. В разделе "Вопросы со стороны", наверное, темы три-четыре по этому вопросу посещала и вступала в дискуссии по Слову Божьему относительно всего того, что Бог показал в Своём Слове об этом. И уважаемый Колос тоже утверждает то, что Бог открыл ему на эту тему. А дудите здесь пока только Вы и те, кто вместе с Вами вяло, но злобно и неаргументировано, пытается отстаивать "Бог НЕ всё и НЕ во всём".

Кстати правда, садист какой то. Тут и от одного то раза...

Теперь сам стращает нескончаемым адом.
Колбасит человека из парилки в предбанник.

Правда, садист у Вас Бог какой-то получается - нескончаемым адом людей стращает? Хорошо хоть у Вас иногда бывают здравые просветления, что Вы ясно видите, что "Бог есть любовь" бесконечных парилок устраивает не может. Потому что Любовь и садизм несовместимы.

То писал, что ад придумали христиане, что бы людей стращать. Теперь сам стращает нескончаемым адом.

Если быть точным, то идеи вечного ада вкрались в качестве лжеучений в христианство уже через пару столетий после того, как умерли Апостолы Христовы, которые бы не допустили такой лжи в учение Христово о Царствии Божьем, которое они хранили в чистоте. А так как церкви стали организовываться в иерерхические структуры, пастыря-наёмники хотели как-то запугать и удержать паству и выбить с неё побольше денег, то позаимствовали из римского язычества идею об адских ужасах, вечных муках и боге-садисте. Католицизм на лжеучении о вечном аде нажил огромное состояние за счёт имущества запуганных адом верующих. А также из Иудаизма, из преданий Иудейских, оформившихся позднее в Талмуд, затащили в христианство "Иудейские басни" о вечном аде, которых Апостол Павел строго заповедал беречься.

Но тем не менее, Иисус учил исцелять одержимых бесами и я надежды не оставляю, выгнать из колоса лукавого.
Не смотря на то, что вы и против.

Если Вы за столько уже страниц темы (61 по нумерации в моих настройках) ещё никого из него не выгнали, то это означает, что в нём лукавого нет. И Христос не на Вашей стороне. Фарисеи тоже не оставляли надежды выгнать из Христа лукавого, беса и веельзевула - ну и что, выгнали?

И наконец главное,
то, что делает всю эту тему совершенно пустой;
Мысль о всеобщем прощении, которую неграмотный автор этой темы пытается выдать за истину, противоречит основополагающему принципу Бога ОПРАВДАНИЕ ВЕРОЙ.
Оно и понятно. Любой попав на суд, будет хвататься за соломинку, лишь бы ему сохранили жизнь. Только это будет не покаяние. А презренное желание любым путем спасти свою шкуру.
Но самое главное, это будет не по вере. Человек уже будет точно знать, что есть бог и есть воздаяние. А ЕВАНГЕЛИЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ОПРАВДЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРОЙ, А НЕ ЗАПОЗДАЛЫМ ПОКАЯНИЕМ.

Колбасит человека Даварона не по-детски: уже по второму кругу запускает одну и ту же пластинку - одни и те же свои сообщения слово в слово дублирует, потому что сказать уже нечего, и аргументов-то никаких нету. Скоро останется у Вас одна фраза, которую Вы устало будете повторять по сто раз: "...И всё равно Колос неправ, потому что неправ! ...И всё равно будет вечный ад, бо я хочу, чтобы был ад!"

Наконец-то вы пытаетесь вспомнить чему учил Иисус. А вы хоть одного-то беса когдани будь выгнали?

А какой смысл? Ведь по его представлениям всё равно каждый из нас может в вечный ад попасть. Так зачем очищаться от того, во что тебя всё равно "добрый Бог" может втоптать навечно?