В конечном итоге в рай попадут все !

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria:

Цитата участника 3Nity:

Цитата участника Anna Maria:

Цитата участника 3Nity:

Вот это ответ. Умыли Анну Марию.
Слова 3Nity исполнены Духа и здравого смысла.

Если Вам так не терпится умыть Анну Марию, то может, кто-нибудь из вас двоих объяснит:

Почему в конце уже НИЧЕГО И НИКОГО проклятого нигде не останется - ни одного осуждённого, никакого ада, никакого озера огненного, а ТОЛЬКО ОДИН ПРЕСТОЛ БОГА и ничего кроме него? :

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)

И почему рабами, которые будут служить Богу и Агнцу, тоже будут АБСОЛЮТНО ВСЕ? :

11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим.14:11)

Пусть Дух и здравый смысл в Ваших словах объяснит Анне Марии, почему не будет НИЧЕГО проклятого и почему ВСЕ абсолютно будут служить Богу?

Цитата участника Anna Maria: "В рай попадут ВСЕ" - "...предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11)

Во первых, в стихе приведенном вами, слова - "В рай попадут все", вы нагло добавили. В Евангелие этого нет.

Здрасьте, моя радость. Вы нагло вырвали цитату из общего контекста, где я приводила фразы из названия темы в сравнении со словами Апостола Павла. Относительно рая я приводила там ниже слова Апостола Павла. Здесь же я приводила слова Павла относительно "ВСЕ". Читайте, Дитя, внимательно, а то будем учиться с Вам по абзацам читать.

Во вторых, этот стих вырван вами из общего контекста, что позволяет вам лукаво истолковывать написанное.

Общий контекст там ещё хуже для Вас. А если сравнить это ещё с контекстом других стихов Апостола Павла и с контекстом Пророка Исайи - так это и вообще пагубно окажется для Вашей душещипательной идеи вечного ада. Ну что, приводить Вам уже в десятый раз контексты этих стихов или не будете так рисковать?

Доказать?
Пожалуйста:
Рим.14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
То есть, как следует из общей мысли контекста, речь идет о суде, где пред Богом действително всякий преклонит колени. А куда он денется? Об этом как раз и речь.
Но это не в коей мере не говорит о том, что все будут прощены.
Так что Анна зря вы бросаетесь стихами не проверив о чем идет речь.
И так у вас со всеми цитатами. Толкование притянуто за уши.
Трудно вам идти против рожна.

Мне совсем не трудно, потому что против рожна не я иду, а Вы. Я Вам массу мест Писания цитировала, против которых Вам НЕЧЕГО сказать, кроме вялого сопротивления, злобных выпадов, переходов на личности и всплесков ненависти к брату Колосу. Хотите переть против рожна дальше? Ну что ж, в таком случае давайте разберём то, что Вы старательно попытались здесь притянуть за уши.

Смотрим:

1) Рим.14:10 - Всё правильно. А разве кто-то отрицает суд Христов? Может, Вы отрицаете? Ведь Вы же постоянно унижаете Вашего брата Колоса.

2) Рим.14:11-12 - а теперь смотрим в контексте других слов Апостола Павла, о чём именно это сказано:

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:24-28)

Смотрите, КОГДА все преклонятся перед Ним. После суда Христос будет царствовать, пока все, кто противился против Него - покорятся Ему и признают Его своим Господом. ВСЁ абсолютно будет покорено Христу. И кто останется не покорённым Христу? Читаем 27-ой стих: только один Бог-Отец. Тогда и Сам Христос покорится Богу-Отцу и будет Бог над всеми и во всех - Полнота Наполняющего всё во всём.

На основании всего вышеприведённого я прошу Вас, уважаемый Даварон, объясните вот эту Вашу фразу и обоснуйте её по Слову Божьему:

Но это не в коей мере не говорит о том, что все будут прощены.

Я жду Ваших объяснений, почему Вы упорно спорите со словами Апостола Павла.

[анатолий17]

А теперь Анна Мария, будьте добры, поясните, как вы увязываете приведенные ниже стихи со своим представлением о всепрощенчестве:

Мф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Ис 1:28 всем же отступникам и грешникампогибель, и оставившие Господа истребятся.

Даварон ,а вы не подумали ,что будет с грешниками после погибели?
Вы думаете они исчезнут безследно?
Вы можете назвать хоть один материальный предмет на земле который может исчезнуть беследно?Такого нет.
Так не ужеле душа сотворённая самим Богом,будет уничтожена сатаной.
Вы представляете ереь своих слов?Сатана в силах уничтожить душу сотворённую Богом?
Да ни когда.
Бог сказал ,,если грехи ваши будут багряными,то как снег их обелю,,
Душа не исчезнет безследно,но опаленая ,переплавленая,очищенная огнём очистится возвратится к Богу.

[анатолий17]

Меня удивляет жестокосердие и книжное рабство сторонников вечного ада.Если допустить действительно такую страшную сатанискую идею о вечном аде,то из этого исходит такая садистская реальность.
Какая?
Мои родственники и друзья ,мои родители и братья,будут по разные стороны,одни в вечном аду,другие в вечном раю.
Теперь вопрос сторонникам вечного ада.
БУДЕТЕ ЛИ ВЫ СЧАСТЛИВЫ В РАЮ,ЗНАЯ ,ЧТО ВАША МАТЬ В ВЕЧНОМ АДУ?
Для меня такой рай будет хуже самого жестокого рая.
Подумать только,как так только можно думать?
Во истину сатаниская идея сторонников вечного ада,желающие мстить
своим ближним целую вечность.
Я простил,каждого человека в своей жизни .И если я,жалкое подобие Бога способен простить всех своих врагов,то не ужеле Бог не простит их.
Мкня просто удивляет фарисейство и книжничество сторонников вечного ада.Они бедолаги то и не ведают,что их души находятся в аду,так как
не видать нам Царства Божьего пока мы не просим всех до одного своих врагов.Душа их в аду,а они мнят себя спасёнными.

[анатолий17]

Несколько цитат Н.Бердяева

Обоготворение буквы писания, есть форма идолопоклонтва.

Я не мог вынести их сознания собственной спасённости выраженной в рассудительной форме.
Как и все сектанты, они мотивировали Священным Писанием.

Сторонниками ада яявляются люди,которые его хотят для других.

Как я воспринимаю Бога,карающего судью или любящего отца.Яесть образ Божий ,несущий в жизнь того Бога в которого верю,которого я представляю.

Суд Божий не походит на человеческий.Это суд самого подсудимого,ужас от собственной тьмывследствии видения света и после этого преображение светом.

Н.Фёдоров проникнут пафосом всеобщего спасения и в этом стоит много выше мстительных христиан.

[анатолий17]

И ещё раз Н.Бердяев

Так как вход в Царство Небесное узок, то происходит борьба и отбор. «Добрые» и праведные на трупах своих ближних, менее добрых и праведных, пробиваются в рай.
Вот это и есть самое страшное поражение, которое христианство потерпело в человеческих сердцах, самое страшное извращение и искажение.
Идея трансцендентного эгоизма, исключительной заботы о спасении своей души, которую выводят из аскетической литературы, есть сатаническая идея, сатаническая карикатура на христианство.
В действительности спасает душу свою лишь тот, кто согласен погубить ее во имя ближних, во имя братьев, во имя любви Христовой.

[Anna Maria]

Проповедник_1

DAWARON
Это Вы прочитайте ещё раз сообщение №1779 http://www.evangelie.ru/forum/t37882-119.html

Почему не указали, что Вас не устраивает в этом сообщении?

Его не устраивает то, что это сообщение вообще написали.

DAWARON

А теперь Анна Мария, будьте добры, поясните, как вы увязываете приведенные ниже стихи со своим представлением о всепрощенчестве:

Мф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Я же уже приводила слова крупнейшего комментатора Нового Завета Уильяма Баркли, который объясняет текст греческого оригинала. Греческое слово κόλασις (коласис), переведённое как "мука", означает "наказание, исправление" и "обрезание" (ветвей у дерева, с тем чтобы эти ветви росли быстрее).

Греческое слово "вечная" (айонис) означает "нечто уникальное, имеющее отношение только к Богу". Таким образом, "вечная мука" (или "вечное наказание") здесь означает исправительное наказание, которое может наложить только Бог, и никто иной. В Слове Божьем сказано также, что Содом и Гоморра подверглись казни огня вечного (Иуд.1:7), но на том месте сейчас никакой огонь уже не горит.

Христос говорит в Мф.25:46 о геенне огненной, в которой придётся очиститься беззаконникам, чтобы "осолиться огнём" (Мар.9:49) для Царства Божьего. В Матф.13:41-43 Христос объясняет, как они пойдут в геенну, очистятся там огнём и станут праведниками:

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)

Если Вы имеете уши слышать, то Вы услышите, что в 43-стихе здесь Христос говорит о тех беззаконниках, кто пройдя через огонь печи, воссияют в Царстве Отца их, потому что станут праведными. А также о печи, о которой здесь говорит Христос, есть такое пророчество у Даниила: "...Он извлек нас из ада и спас нас от руки смерти, и избавил нас из среды печи горящего пламени, и из среды огня избавил нас. Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его" (Дан.3:88,89)

Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Это о суде. Ещё раз Вам говорю: причём тут суд? На суде многие не войдут в Царствие Небесное и им придётся очищаться через геенну. А в Царство БОЖИЕ после очищения войдут уже все. В том числе и очищенные. Кстати, не путайте Царство Небесное с Царством Божьим.

Ис 1:28 всем же отступникам и грешникам погибель, и оставившие Господа истребятся.

С земли истребятся. Вам напомнить, как физически истреблялись и погибали идолопоклонники в Ветхом Завете? И Божьего народа Израиля это касалось в том числе.

Валерий Докудин

Колос
А если серьезно,ты против меня пацан с плохой соображалкой.И если бы на твою долю выпали такие испытания как у меня,ты бы уже давно представился.

Почему Вы так гордитесь Вашими испытаниями, дорогой Валера? Вы считаете, что ни у кого больше испытаний не было? Если бы на Вашу долю выпала, к примеру, хотя бы половина тех испытаний, которые были у меня, то Вы бы уже дважды преставились. Но я Вам этого ни в коем случае не желаю, будущий обитатель Рая Валера.

XangelX
Мой юный друг,Волька ибн Алеша,а вы не заметили, что ваши крылья из картона.То что я видел тебе не желаю.

Откуда Вы знаете, что видел он? Ему его крылья так дорого дались, что я Вам, Валера, не желаю и трети того, что пришлось пережить ему.

Иисус Христос, это в первую очередь Истина.К тому же у меня кончились платки,чтобы таким как вы вытирать сопли.

Зачем нам Ваши платки? Вы нам Истину цитируйте из Слова Божьего: слова Иисуса Христа и Его Апостолов. Пока что Вы только вытираете ноги о Колоса, Ангела и всех, кто посмел увидеть в Библии то, что не увидели Вы, Валерочка.

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria:
Апостол Павел: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Кор.15:22)

Во Христе, Анна, это значит, что в Него еще попасть надо.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)

Христос всех воскресит. Только беззаконники осуждены ещё геенну огненную пройти.

15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деян.24:15)

Слово "завет" что-то говорит Вам?

Говорит. Что те, кто в завете с Богом, не проходят геенну огненную.

О клятвах Бога:отличное обетование тотального рая :

Цитата из Библии:

Евр.3:10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; 11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.

Так они и не вошли. Для них - необходимость осоляться огнём в геенне. Войти в покой Бога и войти в Царство Бога - это не одно и то же.

Цитата из Библии:

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников...30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

Так а кто спорит с тем, что суд будет и что наказание огнём геенны будет? Если получившие познание истины произвольно грешат и отвергают тем самым Жертву Христа, то им придётся самим жертвовать собой в огне геенны - очищаться самим. Суд и осоление огнём геенны никто не отменял. Но мы ведь говорим не о суде и геенне, а о том, что будет ПОСЛЕ этого всего.

О клятвах Бога:отличное обетование тотального рая

Так а что будем делать с клятвами Бога у Пророка Исайи, Пророка Осии и Апостола Павла? Там ведь именно о тотальном рае сказано. Просто закроем глаза и "не заметим"? Будем смотреть только на те клятвы, что касаются суда, но упорно будем игнорировать те клятвы, которые касаются времени ПОСЛЕ суда?

Нет, наказание будет как в Откровении [BIBLE]9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Слово "мука" в оригинале - "исправительное наказание". "День и ночь" и "веки веков" - это об определённом времени сказано. А мы же говорим о вечности. А в вечности нет дня и ночи, и нет никаких веков.

Цитата из Библии:

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Озеро вроде, даже не геенна.Наверно, аллегория.Притча.

На суде не только люди будут судимы, но и диавол и падшие ангелы (1Кор.6:3). Они не записаны в книгу жизни, для их очищения уготовано озеро огненное, куда они и будут брошены.

Цитата: Скажите, прочитав следующее: "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:10) и "Живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11) - не дают ли этим самым нам понять, что после очищения огнём геенны от нечистоты и мерзости КАЖДЫЙ будет иметь возможность признать Христа и войти в Царствие Бога?

Не дают, а жаль. "Колено" и "язык" в библейском контексте надо рассматривать не как органы и части тела отдельного человека , а как понятия нации и рода :ср.. Быт.11:7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.Чис.35:8 И когда будете давать города из владения сынов Израилевых, тогда из большего дайте более, из меньшего менее; каждое колено, смотря по уделу, какой получит, должно дать из городов своих левитам.

Нет, не выходит у Вас, а жаль. Во-первых, я Вам процитировала Послания Филлиппийцам и Римлянам - а это писалось к язычникам, которые к коленам Израильским никакого отношения не имеют.

Во-вторых, в клятве у Пророка Исайи сказано при этом: "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного" (Ис.45:22). Обращение КО ВСЕМ абсолютно. А не только к коленам Израильским. И тут же у Исайи сказано вот что: "...к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него" (Ис.45:22-24). ВСЕ враждовавшие означает ВСЕ И КАЖДЫЙ из враждовавших.

И в-третьих, после того, как все колени преклонятся перед Ним и все языки Его исповедают, то написано, что "ВСЁ будет покорено под ноги Его", а затем "Бог будет ВСЁ во ВСЁМ" (1Кор.15:27,28).

Ну ладно Вы ещё могли бы поспорить с тем, что НЕ ВСЕ придут к Богу (дескать, колени там не те, и языки не те), но написано ведь, что ВООБЩЕ ВСЁ будет покорено Ему. Мало того, что Бог будет ВО ВСЕХ, да ещё и ВО ВСЁМ.

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria:
Апостол Павел: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Кор.15:22)

Во Христе, Анна, это значит, что в Него еще попасть надо.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)

Христос всех воскресит. Только беззаконники осуждены ещё геенну огненную пройти.

15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деян.24:15)

Слово "завет" что-то говорит Вам?

Говорит. Что те, кто в завете с Богом, не проходят геенну огненную.

О клятвах Бога:отличное обетование тотального рая :

Цитата из Библии:

Евр.3:10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; 11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.

Так они и не вошли. Для них - необходимость осоляться огнём в геенне. Войти в покой Бога и войти в Царство Бога - это не одно и то же.

Цитата из Библии:

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников...30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

Так а кто спорит с тем, что суд будет и что наказание огнём геенны будет? Если получившие познание истины произвольно грешат и отвергают тем самым Жертву Христа, то им придётся самим жертвовать собой в огне геенны - очищаться самим. Суд и осоление огнём геенны никто не отменял. Но мы ведь говорим не о суде и геенне, а о том, что будет ПОСЛЕ этого всего.

О клятвах Бога:отличное обетование тотального рая

Так а что будем делать с клятвами Бога у Пророка Исайи, Пророка Осии и Апостола Павла? Там ведь именно о тотальном рае сказано. Просто закроем глаза и "не заметим"? Будем смотреть только на те клятвы, что касаются суда, но упорно будем игнорировать те клятвы, которые касаются времени ПОСЛЕ суда?

Нет, наказание будет как в Откровении [BIBLE]9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Слово "мука" в оригинале - "исправительное наказание". "День и ночь" и "веки веков" - это об определённом времени сказано. А мы же говорим о вечности. А в вечности нет дня и ночи, и нет никаких веков.

Цитата из Библии:

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Озеро вроде, даже не геенна.Наверно, аллегория.Притча.

На суде не только люди будут судимы, но и диавол и падшие ангелы (1Кор.6:3). Они не записаны в книгу жизни, для их очищения уготовано озеро огненное, куда они и будут брошены.

Цитата: Скажите, прочитав следующее: "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:10) и "Живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11) - не дают ли этим самым нам понять, что после очищения огнём геенны от нечистоты и мерзости КАЖДЫЙ будет иметь возможность признать Христа и войти в Царствие Бога?

Не дают, а жаль. "Колено" и "язык" в библейском контексте надо рассматривать не как органы и части тела отдельного человека , а как понятия нации и рода :ср.. Быт.11:7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.Чис.35:8 И когда будете давать города из владения сынов Израилевых, тогда из большего дайте более, из меньшего менее; каждое колено, смотря по уделу, какой получит, должно дать из городов своих левитам.

Нет, не выходит у Вас, а жаль. Во-первых, я Вам процитировала Послания Филлиппийцам и Римлянам - а это писалось к язычникам, которые к коленам Израильским никакого отношения не имеют.

Во-вторых, в клятве у Пророка Исайи сказано при этом: "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного" (Ис.45:22). Обращение КО ВСЕМ абсолютно. А не только к коленам Израильским. И тут же у Исайи сказано вот что: "...к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него" (Ис.45:22-24). ВСЕ враждовавшие означает ВСЕ И КАЖДЫЙ из враждовавших.

И в-третьих, после того, как все колени преклонятся перед Ним и все языки Его исповедают, то написано, что "ВСЁ будет покорено под ноги Его", а затем "Бог будет ВСЁ во ВСЁМ" (1Кор.15:27,28).

Ну ладно Вы ещё могли бы поспорить с тем, что НЕ ВСЕ придут к Богу (дескать, колени там не те, и языки не те), но написано ведь, что ВООБЩЕ ВСЁ будет покорено Ему. Мало того, что Бог будет ВО ВСЕХ, да ещё и ВО ВСЁМ.

[Anna Maria]

Так не ужеле душа сотворённая самим Богом,будет уничтожена сатаной.
Вы представляете ереь своих слов?Сатана в силах уничтожить душу сотворённую Богом?
Да ни когда.

Тем более в Писании ведь сказано, что всё, что через Христа было создано - к Христу и возвратится. А через Него каждый человек был создан, так что каждый к Христу и вернётся.

Мои родственники и друзья ,мои родители и братья,будут по разные стороны,одни в вечном аду,другие в вечном раю.
Теперь вопрос сторонникам вечного ада.
БУДЕТЕ ЛИ ВЫ СЧАСТЛИВЫ В РАЮ,ЗНАЯ ,ЧТО ВАША МАТЬ В ВЕЧНОМ АДУ?
Для меня такой рай будет хуже самого жестокого рая.

И так почти у каждого человека: кто-то из близких родственников или близких друзей мучился бы в вечном аду, и неужели каждый смог бы наслаждаться вечным раем при этом? А Бог? Для Него же все люди - это Его дети. Иисус ведь когда говорил к народу, Он же ко всем обращался, когда называл Бога "Отец наш Небесный". Бог - Отец для всех людей, не только для учеников Христа, праведников или уверовавших. А как же Отец может спокойно наслаждаться Раем зная, что кто-то из Его детей где-то мучается и ему плохо? Ведь Сам же Христос сказал, что даже земные отцы, будучи злы, умеют даяния благие давать детям. Тем более Отец Небесный.

Да и любовь у Бога ведь нелицеприятная, безусловная, агапэ. А это означает, что Он любит всех одинаково: и добрых и злых, и праведников и распоследних грешников. Для Него они все - дети Его. Какой любящий отец (даже земной) был бы счастлив, если бы кто-то из его детей (пусть даже натворивших много плохого) где-то страдал бы или вообще был бы где-то отдельно, а не рядом с отцом? А что же уж тогда говорить о гораздо более любящем Небесном Отце?

Иисус же показал, какой характер у Отца. Совершенный характер:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

Бог любит враждующих против Него, благословляет проклинающих Его, благотворит ненавидящим Его. И если мы поступаем также - то мы поступаем подобно Отцу нашему, как настоящие Его сыны. Если Он повелевает солнцу Своему восходить и над злыми, и над добрыми - то спасши добрых, неужто Он не спасёт и злых? Как Он желает Рая для верующих, точно так же Он желает Рая и для неверующих. А Его Любовь способна на всё: у Него тысячи путей, как спасти, как освободить, как привести к Себе в Рай всех и каждого из детей Его: и верующих, и грешников. В этом Его совершенство как Отца Небесного.

А те, кто смогут спокойно идти в Рай зная, что кто-то будет мучиться в аду - они не похожи на Отца Небесного и не мыслят как сыны Его. И разве их праведниками можно назвать? Что это за праведники, которые способны наслаждать Раем зная, что хоть кто-то, хоть один человек где-то страдает?

Меня удивляет жестокосердие и книжное рабство сторонников вечного ада.

А меня знаете ещё что неприятно удивляет? Защищая вечный ад, они при этом нарушают все заповеди Христовы. Христос заповедал любить ближнего как самого себя и любить врагов своих - а они с такой злостью унижают тех, кто говорят им о рае для всех. И вот что получается: они как бы сами себя приговаривают в ад, потому что стараясь изо всех сил защищать ад, сами поступают как сыны геенны - и тем самым своей нелюбовью к ближним и осуждают себя в этот ад. Защищают то, чего сами же и заслуживают. Это всё равно чтобы убийца убивал людей и при этом яро защищал закон о смертной казни за убийство. Ведь это же так глупо. Неужели они этого не видят?

[DAWARON]

Все выше написанное, по причине многословия сохранено от прочтения.

При множестве слов познается глупец (кн. Иисуса сына Сирахова)

[«Михаил»]

Вы очень не разумные дети.

К примеру;

У вас есть дети; на улице стоит ужасный холод. Вы своему ребёнку говорите, оденься теплее, иначе простудишься, и от простуды, можешь умереть.

Ребёнок говорит; а чево ты меня пугаешь простудой и смертью, раз ты пугаешь, то ты меня не любишь, а я хочу выйти раздетый. Ты меня любишь, ты и вылечишь, а если не вылечишь, то значит не любишь. Это значит, ты очень плохой.

Ну пока ребёнок мал (неразумен), ему это сходит, родителям понятно.
Но наступает момент, когда ребёнок входит в возраст, и должен сам решать что одевать выходя на улицу. Любовь родителей остаётся, но у всего есть грань.


Вам сейчас тоже говорят, на Сион нельзя выйти без духа (Христова), это погибель, нужно душе одеться.
Вы говорите, ерунда это всё, поболеем некоторое время и всё, и позже Отец из за любви даст там нам одежду (духа Христова).

Нет там одежды, всё, там, это уже за дверями. Одежду можно взять только здесь, пока не вышел за дверь.
Вы сами голые, и других сбиваете.
Это всё не от разума, а от глупости.


«Михаил»

[biker_1000]

Позвольте вставить свои 5 копеек.

У Бога должно быть все по справедливости. Правда?

Далее не существует бесконечного преступления (К примеру Гитлер убил конечное число людей). Значит и бесконечного наказания быть тоже в принципе не может.

Мы же не расстреливаем людей,к примеру, за кражу машины. Потому, что мы имеем понятие о пропорции наказания к преступлению.

Иначе мы были-бы справедливее Бога.

[g14]

У Бога должно быть все по справедливости. Правда?
Далее не существует бесконечного преступления (К примеру Гитлер убил конечное число людей). Значит и бесконечного наказания быть тоже в принципе не может.

Мы же не расстреливаем людей,к примеру, за кражу машины. Потому, что мы имеем понятие о пропорции наказания к преступлению.
Иначе мы были-бы справедливее Бога.

Это у кого какой "Бог".
На словах справедливый, а на деле - АД сотворил.

Самое интересное, что обсужается то, чего никто не видел и не знает.

Все древнюю книжку читают и обсуждают. Как толкиенисты... И я туда-же

[DAWARON]

Дорогой Проповедник 1, вы просили оценить ваш пост по вопросу рая, но я пренебрег это дело по вполне понятным причинам.
Войдите в мое положение,
я должен разгребать ваши глупости (уж извините за прямоту), а потом ваши же глупости вам же еще и объяснять. Согласитесь, неблагодарное это занятие. Я ведь не Геракл разгребающий Авгиевы конюшни.

Но судите сами, беру на вскидку ваши слова:

Спросите в астрономов, как вновь может возрождаться вселенная. И Писание это не отрицает:
14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек

Ну какая связь астраномов с нашей темой?
Давайте еще вспомним нейтронную инженерию, ядерную физику и в такие дебри уйдем, что забудем с чего и начали.

Или вот:

И как с озера огненного вновь будут призываться души, я уже говорил.

Но мало ли что вы говорили. Вы сами меня осудили бы (и это было бы справедливо), если бы я основывал свою веру на человеческих фантазиях, а не на Слове Христа. Он в своей притче о богаче и Лазаре, вполне определенно дал понять, что это невозможно.

А вот еще:

Адам был создан на земле. Потом его Бог переместил в рай. DAWARON, может человек жить в раю в плоти созданной из земного праха? И после согрешения Адам был вновь перемещен на землю.

Рай и был на земле. Читайте внимательно:

Быт.2:9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Улавливаете? Произрастил из земли всякое дерево посреди рая.
РАЙ БЫЛ НА ЗЕМЛЕ.
Причем недалеко отдревней страны Ассирии. Читайте:
10 Из Едема выходила река для орошения рая: она протекает пред Ассириею.

Теперь понятно?
Хочу дать вам добрый совет, когда читаете библию, отрешитесь от всяких посторонних мыслей и вникайте в то, что говорится там. А не ищите в ней подтверждений своих фантазий. Этим путем идут многие неосновательные люди. Они думают, что библия лишь подспорье для их гордых мыслей.
Нет. Это мы должны быть служителями и исполнителями Слова.
Горе тому кто забыл об этом.

Иисус начиная свою проповедь сказал:
" Отвергнись себя".
Эти слова означают, что все знания, которые ты приобрел в мире, о вере , о духовных понятиях, свое "я так считаю" и прочую дребедень околобиблейской литературы, которой сейчас развелось великое множество, выкинь на помойку и забудь.
И начни свое становление в вере с чистого листа. Основываясь только на чистом хлебе Слова Божьего.

Ведь обратите внимание, взять хотя бы Анну Марию, благо за ней далеко ходить не надо.
Все ее понимание Слова основывается на своем неотвергнутом "Я". Она берет любой стих и начинает толковать его в соответствии не со Словом, а со своим плотским мироощущением. Кстати, так и определяется плотской человек.

А Иисус учил:
"примите в простоте насаждаемое Слово, а все, что сверх того, то от лукавого".

Теперь понимаете каким духом водимы все эти "эдики"?
То-то.

То есть, если ОН сказал, что изыдут творившие добро в жизнь вечную, а грешникам погибель. То и рассусоливать здесь нечего. Что уж там, кого и за что, Господь разберется.
Одним словом, оставьте суд Богу.

Образумьтесь, очень вас прошу. Если уж вы свою жизнь ни в грош не цените,
то пожалейте немощных. Вы ведь для них соблазн.
Обращаюсь именно к вам потому, что из всей этой публики вы мне кажетесь наиболее порядочным.
Всего доброго.

[DAWARON]

Будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев?
Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?(Рим.3:6)