Предлагаю сделать вывод...

[valeri1910]

Вы сеяте раздор и ищете то, что Вас разделяет!

Вы не правы.

[БАБАЙ]

Если люди не просят Духа Святого, значит они не повинуются Господу. Что вам не понравилось ?

А где написано? то-то и оно...

[korablevsergey]

Вы говорите какими-то конфессиональными штампами.
Книги Библии - это прежде всего самостоятельные тексты со своей сложной историей. И именно Церковь собрала, отредактировала и канонизировала эти тексты в единый корпус Писаний.

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
(Еф.5:23,24)

Я размышляю.что Церковь повинуется Духу Христа,а не Христос повинуется Церкви.

[Фокс]

Я размышляю.что Церковь повинуется Духу Христа,а не Христос повинуется Церкви.

Вы правы, но тогда возникает вопрос, как быть с людьми вроде вас, не повинующихся Кафолической Церкви?

[БАБАЙ]

(Кор,3)

1. потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
2. Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?
3. Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
4. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
5. посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
6. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
7. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
8. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
9. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

А вас не смущает тот факт, что написано это (и не только) церки, у которой языки были, прямо скажем, не на последнем месте?

[Певчий]

Вы сеяте раздор и ищете то, что Вас разделяет!

Простите, но раздор внесли именно те люди, которые появились около ста лет назад и начали твердить всему христианскому миру, что если кто не имеет того, что имеют они, то и Духа Святого у них нет. И какую реакцию Вы ожидаете от представителей того христианского мира, который существовал еще до появления этих "пророков"? Что они молча проглотят ту ересь, не станут противостоять принесшим то новое учение, чтобы только не вносить раздор?

[Крещенный]

Вы не правы.

Может и не прав, спорить с Вами не собираюсь!
Я не принадлежу к какой либо конфессии, потому что это есть разделение Церкви!
Каждый кто принимает Иисуса Христа, пришедшего во плоти Сыном Божьим- Брат мне!
Можно иметь свое мнение относительно деталей писания, но важно этими спорами не извратить суть!

[нинапри]

А где написано? то-то и оно...

Не поняла...Вы о чём, собсна...

[korablevsergey]

Вы правы, но тогда возникает вопрос, как быть с людьми вроде вас, не повинующихся Кафолической Церкви?

Это мой ответ вам.Из Стамбула.

Cофия в Стамбуле - YouTube

[Крещенный]

[/LIST]
А вас не смущает тот факт, что написано это (и не только) церки, у которой языки были, прямо скажем, не на последнем месте?

Очень Вас прошу, не ругайте тех, кто утверждает, что говорит языками! Это Дар Святого Духа!
Как сказал Христос:
-Всякая хула на Сына Человеческого проститься, а хула на Святого Духа не проститься никогда!

Будьте осторожнее и выбирайте слова так, чтобы случайно не оскорбить Духа Святого!

[Уверовавший]

Я увидел как минимум три ошибки хотя это по сути одна.

Вывод о взаимосвязи обращения и принятия Духа Святого был сделан, главным образом, на основании книги Деяния. Однако он не расходится с тем, чему учит Сам Иисус Христос по данному вопросу, согласно свидетельству Евангелий.
яяяНапример, в Ев. от Луки 11 : 13, Иисус говорит своим ученикам :

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

яяЭтот стих, усиленный примером предшествующих стихов, где сын просит своего отца поочередно хлеба, рыбу или яйцо, учит тому, что Бог, как небесный Отец, желает дать Духа Святого Своим верующим детям, если они попросят Его об этом. Однако, сначала человек должен обратиться и увероать во Христа для того, чтобы стать дитем Божиим.
яяяЯсно, что Христос говорит не о принятии Духа Святого одновременно с уверованием, но скорее о том, что Дух Святой является тем даром, на который всякий возрожденный верующий имеет право, как дитя Божье. Поэтому утверждение, что христианин автоматически принимает Духа Святого при возрождении, не прося о нем, противоречит Библии :

С какой стати это противоречит Библии? если человек был духовно мертв и услышавши благую весть покаялся, то он что продолжает остоватся духовно мертвым??? нет, а если нет то в чем его жизнь заключается? не в том ли что Он получает начаток Духа как залог спасения своего от Господа?

Снова, в Ев. от Иоанна 7 : 39, Христос говорит :
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой...
Эти " реки воды живой " представляет Дух Святой, ибо далее евангелист говорит :
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него...

Написано имеЛИ принять, а не имеЮТ, и между этими словами есть разница. Христос Собою показал когда выходил из воды послк крещения преподанного Ему Иоанном, как Дух Святой сходит на человека при покаянии.

я
Из этих обоих стихов ясно, что дар Святого Духа, Который вызывает излияние живых вод изнутри верующего, принимается теми, кто уже является верующим во Христа. Это то, что им следует принять после уверования во Христа.
яяяХристос развивает эту же мысль в Ев. от Иоанна 14 : 15 - 17, где Он говорит :
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его ; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
В этом отрывке, Дух Святой назван Утешителем и Духом истины. Христос ясно учит тому, что дар Святого Духа предназначен не для неверующих людей мира сего, но только для Христовых учеников, которые любят Его и подчиняются Ему. Это подтверждает то, что дети Божьи имеют привилегию получения Духа Святого, если они соблюдают Божьи условия, которые можно обобщить одной краткой фразой : любовное послушание Христу.

Как интересно человек может подчинятся Богу не имея Духа Святого в себе??? и не дети Божии имеют привилегию получать Духа Святого, а получившие Духа Святого становятся детьми Божьими, ибо написано, Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

[Фокс]

Это мой ответ вам.Из Стамбула.

Cофия в Стамбуле - YouTube

А это я уже видел. Очень неплохой видеоряд - если отключить звук, вполне можно посмотреть. Но ваши комментарии уж слишком уморительны - хочется взять и подарить пару учебников ))

[Крещенный]

Простите, но раздор внесли именно те люди, которые появились около ста лет назад и начали твердить всему христианскому миру, что если кто не имеет того, что имеют они, то и Духа Святого у них нет. И какую реакцию Вы ожидаете от представителей того христианского мира, который существовал еще до появления этих "пророков"? Что они молча проглотят ту ересь, не станут противостоять принесшим то новое учение, чтобы только не вносить раздор?

Если бы все было идеально у представителей того христианского мира, который существовал еще до появления Пятидесятников, не было бы необходимости! Но и православные и католики, будучи основными ветвями христианства, сильно отклонились от истины, например: почему стали появляться "угодники", разве это не многобожие, свойственное язычникам? Или иконы? Разве не напоминает Вам идолы?

[Liza 87]

Скажите а вы действительно хотите знать истину, или только подтверждения что ваши выводы верны?

да конечно

[Фокс]

Если бы все было идеально у представителей того христианского мира, который существовал еще до появления Пятидесятников, не было бы необходимости!

А в появлении еретиков при Апостолах тоже была необходимость? )