Предлагаю сделать вывод...

[Areg]

Не читал я той переписки между вами.

Я вас не спрашивал, что вы мне ответ пишите, лучше не ленитесь пройдитесь по теме

Видимо и этого я не читал, где Вы о том писали.

Что-то много вы сегодня пропускаете, может пропустили что, а

А Ашот с какой стати позволил себе сделать те прибавления к Писанию, дописав туда то, чего нет в исходниках? Он у вас такой авторите, что может позволить себе все?

А у вас небось есть исходники?
Каким веком датируются ваши исходники?
И когда были написаны ИСТИННЫЕ исходники вы знаете?

По данной теме уже говорено-переговорено, вдоль и поперек. А толку? Каждая сторона стоит на своем.

Тогда что вы делаете в этой теме?

Но стиль у вас - идентичный, как у клонов. Потому не удивляйтесь, что люди начинают сомневаться в вас.

Не люди, а компания, и не в нас, а в Того, о Ком мы говорим - о Духе Святом

... А тот, кто "крестил" вас, для меня не Святой Дух, но дух обольщения.

Вы прям как отцы ваши, не в осуждение пишу
а для того, чтоб открыли глаза и увидели.

Цитата из Библии:

Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

[Певчий]

А у вас небось есть исходники?

Исходники - это те рукописи, которые дошли до нас. Они только по свидетельству Церкви признаются подлинными.
А по каким рукописям делал свои переводы Ашот? Не по тем, которые дошли до нас? Тогда по каким? В тех, которые дошли до нас, тех прибавлений Ашота нет.

[korablevsergey]

Я не Ашот, чтобы добавлять к Писанию то, чего там нет. Я не цитировал Вам текстов из Библии со своими добавлениями. Так что Ваши обвинения мимо цели. Я озвучил свое понимание Писания - а это не цитирование Писания с добавлениями. Мои же выводы о том, что коринфяне бесчинствовали основаны на целостном тексте того послания.

Вот как Апостол пишет о тех коринфянах: "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?" (1Кор.3:1-3) А после того, как Павел обличил коринфян в неверном использовании духовных даров, указав, как должно ими пользоваться в церкви, он заключает: "только все должно быть благопристойно и чинно" (1Кор.14:40). Т.е., до этого не было чинно, но было бесчинно. Так что подумайте теперь Вы о том, чинно ли поступают в тех собраниях, где звучат какие-то "языки" вслух без истолкования? У вас чинно или бесчинно? Говорящие вслух истолковуются? Я бывал на многих собраниях пятидесятников и НИГДЕ (!) того благочинства не встречал. Непонятные звуки перебивают друг друга, кто кого перекричит. Видимо, у кого громче, тот и духовнее?

Так они молятся ,а не проповедуют.А Павел говорил Коримфянам,которые проповедовали на языках.Что непонятного?
Вот уж ,если Бог закроет,так никто не откроет.Хоть он Певчий,хоть Непевчий.Писание понимать и исследовать надо Певчий.А не подхватывать побасенки душевных людей.
Кто кому указать может,как надо молиться?Павел советовал только.А тем,кто на кафедре говорил,Павел советовал иметь истолкование,если говорят на языках.
В пример Павел приводит себя.

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:6-19)

Павел молится языками,но в Церкви проповедь говорит на понятном языке.Что вам не ясно?
И при этом Павел говорит,что его желание,чтобы все говорили языками....О языках ли Павел говорит,или о принятии Святого Духа теми,кто Его ещё не имеет?
Конечно Павел говорит о Духе Святом.И желает,чтобы люди Его принимали,и молились Духом на языках...
Исследуйте Писание Певчий...Оно хорошо для спасения.Ведь воскрешать Святой Дух будет не скопом,а по одному...

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.24:40-51)

[Areg]

Исходники - это те рукописи, которые дошли до нас. Они только по свидетельству Церкви признаются подлинными.
А по каким рукописям делал свои переводы Ашот? Не по тем, которые дошли до нас? Тогда по каким? В тех, которые дошли до нас, тех прибавлений Ашота нет.

Нет, это лишь ваше представление о исходниках, и рукописей раньше чем третьего века не сохранилось, если не сказать, что с умыслом было уничтожено.
Спросите самого Ашота, я не Ашот, меня зовут Арег.

[Певчий]

Так они молятся ,а не проповедуют.

Не морочьте голову людям. Молятся вслух или про себя?

А Павел говорил Коримфянам,которые проповедовали на языках.Что непонятного?

Где Вы такое вычитали, что они проповедовали на языках, а не молились?

[Уверовавший]

И что дальше?Приняли они Духа Святого?
А что Иисус после этого им говорил?

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:4-8)

Как же они,имеющие Духа Святого должны принять ещё одного Духа Святого?

Значит они Его не прнимали, а Христос так, для понта сие сказал, да? И помоему вы путаете, приобретение в сердце Святого Духа, и крещение Им. Вот простые места Писания,-Лук.4:1 Иисус, исполненный Духа
Святого, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню, итак, Христос сравнявшись с теми, кто выходил к Иодану крестится от Иоанна, возвратился, и поведен Духом которым Он исполнился выйдя из воды при крещении в пустыню. Вопрос к утверждающим что при покаянии не получает человек Святого Духа, почему Христос говоря, что так надлежит нам исполнить всякую правду, получил Духа Святого и исполненный Им пошел в пустыню, а обычный кающийся по вашему Его не получает? в чем тогда всякая правда о которой говорил Христос заключается??? и ответьте сами себе на простой логический вопрос, каким духом называет кающийся грешник Господа? может ли мертвый дух человека безбожника, увидеть что он мертвый и покаятся??? вы ребята думать или боитесь логически, или просто не желаете, или не можете, но разве крещенный Духом Святым какими вы себя считаете имеет такие прорехи в своих свойствах???

[Areg]

Не морочьте голову людям. Молятся вслух или про себя?

Певчий

Цитата из Библии:

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Мы не отменяем молитвы умом, а
говорим что нужна и молитва духом
Без молитвы духом дух мертв
Как можно знать Иисуса без духа,
Как можно быть познанным Иисусом без духа
А если имеете духа, то почему он немой?
Почему он ничего не может сказать?
Не от того ли, что не имеете,
и лишь ваши душевные переживания выдаете за действие духа

[korablevsergey]

Не морочьте голову людям. Молятся вслух или про себя?



Где Вы такое вычитали, что они проповедовали на языках, а не молились?

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?(1Кор.14:6)

Павел не говорит,что будет молиться.Он говорит,что прийдя к коринфянам будет говорить...И говорить надо на понятном языке.Так говорит Павел.
Молиться можно на непонятном

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
Для чего надо говорить(мы называем молиться)Богу?

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:4)

Чтобы назидать себя...Оказывается говорящий на иных языках Богу назидает себя.
А говорящий на понятном языке Церкви(на кафедре) назидает Церковь.
Нигде Павел не говорит против языков.Более того,он желает.чтобы все говорили(молились)Богу языками.И сам себя,как всегда приводит в пример.что он более всех говорит языками.
Где Павел более всех говорит языками?На кафедре,или на коленях в молитве?Конечно на молитве Богу.
А за кафедрой он говорит понятно.
Так и в Церквях пятидесятников.Молятся умом и Духом.Проповедуют с кафедры на понятном языке.

[Уверовавший]

А Иисус так говорил об тех,кто уверовал,покаялся ,но Духа не имел

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, как сказано в Писании, у того,из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:37-39)

Но сейчас то Иисус уже прославлен, как теперь это место рассматривать о верующих?

[korablevsergey]

Значит они Его не прнимали, а Христос так, для понта сие сказал, да? И помоему вы путаете, приобретение в сердце Святого Духа, и крещение Им. Вот простые места Писания,-Лук.4:1 Иисус, исполненный Духа
Святого, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню, итак, Христос сравнявшись с теми, кто выходил к Иодану крестится от Иоанна, возвратился, и поведен Духом которым Он исполнился выйдя из воды при крещении в пустыню. Вопрос к утверждающим что при покаянии не получает человек Святого Духа, почему Христос говоря, что так надлежит нам исполнить всякую правду, получил Духа Святого и исполненный Им пошел в пустыню, а обычный кающийся по вашему Его не получает? в чем тогда всякая правда о которой говорил Христос заключается??? и ответьте сами себе на простой логический вопрос, каким духом называет кающийся грешник Господа? может ли мертвый дух человека безбожника, увидеть что он мертвый и покаятся??? вы ребята думать или боитесь логически, или просто не желаете, или не можете, но разве крещенный Духом Святым какими вы себя считаете имеет такие прорехи в своих свойствах???

Христос всегда был тем,кто крестит Духом Святым.Он не получал Святого Духа при крещении.Он имел Его от рождения.Исследуйте Писания.
А ученики,если бы получили Духа,то не имели бы надобности молиться о получении.
Духа получают верой.А веры у учеников не было.Хоть и дунул на них Христос.Они Его видели,но не верили.То щупали,то пугались.В таком состоянии Духа не получишь.
Поэтому они Его получили в крещении Святым Духом в Пятидесятницу.
Зачем надо было им ещё одного Духа получать?Сами подумайте...
В крещении Святым Духом даётся Дух Святой

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:15-18)

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

Видите,когда получают Святого Духа?

- - - Добавлено - - -

Но сейчас то Иисус уже прославлен, как теперь это место рассматривать о верующих?

Иисус прославляется в нас,в крещении Святым Духом.На небе Он всегда был прославлен.И Святого Духа Он дал нам после Своего воскресения,вознёсшись к Отцу.

[Рафаэль]

Я рад,что Вы вышли на прямую дорогу.И своим товарищам дайте почитать.

Когда я говорил и говорю, что крещение (принятие, получение ) Духа Святого учеником Господа Иисуса Христа есть самое важнейшее в его жизни после его уверования и покаяния, Вы в нескольких темах спорите со мной, не соглашаетесь..
когда привожу ссылку, что так считал и православный святой Серафим Саровский

что это наиважнейшая тема для христианина говорит и православный святой

Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. ...
Так-то, ваше Боголюбие! Так в стяжении зтого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только средства к стяжанию Духа Божиего.
- Как же стяжание? - спросил я батюшку Серафима. - Я что-то этого не понимаю.
- Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, - ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия. Ведь вы, ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, или наживание, денег, а у дворян сверх того - получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный

В притче о мудрых и юродивых девах, когда у юродивых недоставало елея, сказано: шедше купите на торжищи. Но когда они купили, двери в чертог брачный уже были затворены, и они не могли войти в него. Некоторые говорят, что недостаток елея у юродивых дев знаменует недостаток у них прижизненных добрых дел. Такое разумение не вполне правильно. Какой же это у них был недостаток в добрых делах, когда они хоть юродивыми, да все же девами называются? Ведь девство есть наивысочайшая добродетель, как состояние равноангельское, и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей. Я, убогий, думаю, что у них именно благодати Всесвятого Духа Божиего недоставало



полностью можно прочитать здесь

Вы говорите, что рады за меня, что я вышел на прямую дорогу..
Вы вынуждаете меня напомнить Вам(чтобы не показалось, что хвалюсь) что я именно на этой дороге всю свою сознательную христианскую
жизнь, а это уже четверть века..
И вынуждаете меня спросить, почему Вы тогда с трибуны радуетесь за меня?
почему Вы не соглашаетесь с весьма почитаемым святым Православной Церкви , что стяжание (приобретение) Духа Святого -есть истинная цель нашей жизни христианской?
вот его цитата
Так в стяжении зтого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской
скажет кто, стяжание не приобретение..Серафим имел ввиду другое..
но ведь он сам поясняет себя
Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, -

Вы скажете, что Вы с ним согласны ..
Я и не сомневаюсь в этом, что так скажете..
Но почему тогда Вы со мной не согласны, когда я говорю, что эта наиважнейшая тема в жизни христианина., если и он об этом говорит.???!!!
Да, Серафим Саровский понимал путь этого приобретения по своему, Рафаэль иначе
Но в части, что эта наиважнейшая тема для христианина (с) Рафаэль, что
Так в стяжении зтого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской
(с) Серафим Саровский
как видите мы с ним в полном единомыслии
Вы говорите , чтобы я показал это своим товарищам..
Ну во первых , завтра Вы что-то скажете, я поддержу полностью Ваше слово..
я не смотрю на лицо человека и потом соглашаюсь с тем, с чем не согласен и наоборот..
и мои единомышленники в вопросе важности для христианина крещения (принятия) Духа Святого полностью согласны с Серафимом и говорят то же самое..
Поэтому , нет нужды, чтобы я им показывал то, за что они тут и поношения терпят от непонимающих. потому и их любят и им желают Благодати Божьей..

Почему тогда мы не можем создать тему , и православные(раз сам Саровский этому учил ) и другие и обсудить без ругани и ссор то
что и он назвал истинной целью нашей жизни христианской..?!

"Оправдания" же наших оппонентов , которые вместо аргументов по Писанию выставляют эмоции (от сильно устал) до " стал ругаться, потому что нет мочи слушать их " вперемежку с возгласами ..что это не самая важная тема и не цель христианской жизни , что цель любовь (хотя человеку любить любовью Божьей без Духа Святого-это нонсенс)
разбиваются вашим же православным святым..
утверждающим , что в этом, в приобретении (принятии) Духа Святого и состоит истинная цель жизни христианской
и в этом данном конкретном утверждении он мой брат в Господе
а кто спорит и говорит, что это не самое важное. и считает себя православным , спорит с ним..

Поэтому, ещё раз говорю, то что говорил, что тема принятия (получения, приобретения) Духа Святого учеником Господа нашего Иисуса Христа является наиважнейшей темой и на христианском форуме мы должны обсуждать эту тему
Но обсуждать без наездов , и без эмоций (которыми и Вы лично и Ваши сторонники) поливаете нас
и в то же время нас пытаются уверить, что у нас такие же права, как у других..
зачем нам декларации о намерениях?!
я верю в желание исполнить эту декларацию..
однако на деле оппоненты наши не могут..

пусть же православные выдвинут из себя два, три .(сколько договоримся) участника, знающих Писание , учение ПЦ и на деле исполняющих наставление преподобного Серафима..
и мы выставим столько же..
и будем дискутировать по Писанию, по слову..
кто же за неимением аргументов начнет "опять плеваться в сторону" оппонента (с какой бы стороны он не был) будет удален с площадки..

а народ Божий пусть читает и видит и сам в себе рассуждает..кто о Божьем ревнует, а кто о другом..
кто по Писанию говорит...а кто в этом Писании утонул ..

ну что?
я считаю что хватит..словопрепирательств..
пусть выходят и доказывают свою Правоту Писанием..
оговорим условия и вперед..
если это форум..
кто же хочет ругаться ..пусть идет на базар...
назывались христианами..давайте ими быть и ведении дискуссии..

Тем более, что ваш православный святой сказал -что это истинная цель жизни христианина..

[БАБАЙ]

И в этой теме вы так же НИКОГО не слушаете,
лишь спорите и сеете плевелы
Помните притчу о сеятеле и плевелах?

Истолкование притчи и ее применение - оставляет желать лучшего. Плохи ваши дела, Антар, плохи. Пора каяться.

- - - Добавлено - - -

Как можно крестится Духом Святым не имея Его? Его как минимум надо в начале приобрести в сердце. Место Писания,-Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. Что то сколько ни читал Евангелие от Иоанна, никак ни могу увидеть, что после этих Христовых слов они заговорили языками, и почему только со знамением языков??? а других проявлений даров Духа нет что ли??? почему акцент на языках???

Иисус сказал:"Он (Дух Святой) прославит Меня". У духа неопятидесятников их дух почему-то, прославляет себя. Почитайте их посты - все этим только и занято. Даже, не дух, а языки.
Ну, да пусть развлекаются.

- - - Добавлено - - -

А где написано,что они Его приняли?
Иисус то предложил им,но они то не приняли....Поэтому и ревновали в горнице 10 дней...

Но не написано и того, что они просили. Или я ошибаюсь? тогда, напомните.

[korablevsergey]

- - - Добавлено - - -

Но не написано и того, что они просили. Или я ошибаюсь? тогда, напомните.

Конечно.Не просили и не приняли.Всё по Писанию.
А позже просили и приняли.

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:22-26)

[БАБАЙ]

Я верю в Бога Авраама,Исаака и Иакова,который нуждается,чтобы к Нему говорили Духом Святым.Для этого Он и даёт Свой Дух верующим.Чтобы Он преображал их в сыновей и дочерей в Духе Святом,в подобие Сына Божия Иисуса Христа.

"...как бы имеющий в чем-либо нужду..."

[korablevsergey]

"...как бы имеющий в чем-либо нужду..."

Не имеющий любви не имеет этой нужды в общении Отца и Сына.Отец любит Сына и хочет общаться с Сыном.И Сын в нас общается с Отцом Духом Святым.