Предлагаю сделать вывод...

[igoshir]

Нет, не то имелось в виду, вы покажите где или Христос, или апостолы обращаясь к кому нибудь лично говорили, что в тебе нет Духа Святого, а то это ваш пример абстрактный, к которому и вы утверждающие что крещенные Им можете относится.

Довольно нелепое заявление слышать от профессора сдавшего духовный экзамен в небесном университете. Когда был Иисус на земле во плоти, и пока не воскрес, кто законно мог иметь Духа Святого в себе?

Хорошо, давайте так рассмотрим. Из ваших утверждений видно, что вы считающие что имеете Святого Духа не имеете ни одного заблуждения по Писанию и полностью совершенные,

Имеющий от Духа Святого может заблуждаться, но не блудить. Согласны? Имеют право сомневаться в правильности понимания или слышании Бога. Но не имеют право отказываться от всей полноты, что приходит с ДС. Ибо это грех.

[Уверовавший]

Уверовавший : Кстати, я вот у Рафаэля не спрашиваю почему-то : Рафаэль, а вы приняли Духа Святого ? Я вижу по его высказываниям, что он принял. А вы не знаете самого предмета разговора. Вам и так всё хорошо. Тогда зачем вы в этой теме ? Вот этого я не понимаю...

Куда делся ваш предыдущий пост с вопросами, имею ли я Святого Духа уверовавши? а насчет Рафаеля, что вы его не спрашиваете а видите по плодам, так это одинаково, что я и Певчий понимаем дух написаного одинаково. И что это значит я не знаю предмета разговора? предмет разговора написан вами в самом начале, на который я дал вам свой ответ. И потом, почему вы ищете доказательства пребывания в вас Святого Духа? - Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его, а у вас получается, оно заключается в знамении языков. а не в свидетельстве внутреннем от Бога.

[нинапри]

Куда делся ваш предыдущий пост с вопросами, имею ли я Святого Духа уверовавши? а насчет Рафаеля, что вы его не спрашиваете а видите по плодам, так это одинаково, что я и Певчий понимаем дух написаного одинаково. И что это значит я не знаю предмета разговора? предмет разговора написан вами в самом начале, на который я дал вам свой ответ. И потом, почему вы ищете доказательства пребывания в вас Святого Духа? - Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его, а у вас получается, оно заключается в знамении языков. а не в свидетельстве внутреннем от Бога.

Неужели вы не понимаете, что ходите по кругу и других пытаетесь за собой вести ? Одно по одному...остановитесь уже...

[korablevsergey]

Куда делся ваш предыдущий пост с вопросами, имею ли я Святого Духа уверовавши? а насчет Рафаеля, что вы его не спрашиваете а видите по плодам, так это одинаково, что я и Певчий понимаем дух написаного одинаково. И что это значит я не знаю предмета разговора? предмет разговора написан вами в самом начале, на который я дал вам свой ответ. И потом, почему вы ищете доказательства пребывания в вас Святого Духа? - Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его, а у вас получается, оно заключается в знамении языков. а не в свидетельстве внутреннем от Бога.

Жизнь во Святом Духе.В Нём Отец и Сын.Не имеешь Святого Духа,не имеешь ни Отца ,ни Сына.

[valeri1910]

Когда я говорил и говорю, что крещение (принятие, получение ) Духа Святого учеником Господа Иисуса Христа есть самое важнейшее в его жизни после его уверования и покаяния, Вы в нескольких темах спорите со мной, не соглашаетесь..
когда привожу ссылку, что так считал и православный святой Серафим Саровский

пусть же православные выдвинут из себя два, три .(сколько договоримся) участника, знающих Писание , учение ПЦ и на деле исполняющих наставление преподобного Серафима..
и мы выставим столько же..
и будем дискутировать по Писанию, по слову..
кто же за неимением аргументов начнет "опять плеваться в сторону" оппонента (с какой бы стороны он не был) будет удален с площадки..

а народ Божий пусть читает и видит и сам в себе рассуждает..кто о Божьем ревнует, а кто о другом..
кто по Писанию говорит...а кто в этом Писании утонул ..

ну что?
я считаю что хватит..словопрепирательств..
пусть выходят и доказывают свою Правоту Писанием..
оговорим условия и вперед..
если это форум..
кто же хочет ругаться ..пусть идет на базар...
назывались христианами..давайте ими быть и ведении дискуссии..

Тем более, что ваш православный святой сказал -что это истинная цель жизни христианина..

Рафаэль,Вы же прекрасно понимаете,что проблема в нашем общении возникла после того,как и Вы в том числе,и в первую очередь Вы,сказали,что "Знамение крещения Духом Святым является говорение на иных языках."Так?Значит нет говорения нет и Духа Святого.Нет дождя нет и радуги.
Серафим Саровский же не говорил такого,как и никто из почитаемых христианами святых.А стяжание Духа Святого это действительно смысл жизни христианина,обожение.
По поводу дискуссии,хорошая мысль.Только на чём будем основываться?На "бутерброде" Арега (Евангелие-Лопухин-Ашот)?
Да и Библию мы понимаем по разному.У нас история в 2000 лет,и ведение Церкви Духом Святым (Предание).Вы же Предание не признаёте,из Предания у вас только Библия.
Очень важно что бы были "третейские судьи" из уважаемых форумчан.И важно выработать правила.При чём надо создать параллельную тему,что бы люди задавали вопросы и высказывали несогласие.Я спрошу православных братьев,может быть кто то и захочет дискутировать.Я не смогу,не имею столько знаний.Хотя почему это не может быть баптист,или даже пятидесятник не разделяющий вашу позицию?
В любом случае нужна серьёзная подготовка.
Но в целом мысль хорошая,а то форум действительно накалён.
ПС Если есть желающие участвовать в диспуте,делайте заявки.Правда было бы хорошо.Ждём.

[Уверовавший]

Довольно нелепое заявление слышать от профессора сдавшего духовный экзамен в небесном университете. Когда был Иисус на земле во плоти, и пока не воскрес, кто законно мог иметь Духа Святого в себе?

Давид имел Святого Духа? имел, Симеон имел? имел, список можно продолжать.

Имеющий от Духа Святого может заблуждаться, но не блудить. Согласны?

Это одно и тоже, не надо раскрашивать обыкновенный блуд непонимания правды Божией, в красивую расписную канфетку легкого невинного заблуждения,- это одно и тоже. Надо же? себя делают пушистыми, а православных христиан тёмными лошадками, так нечестно, ибо написано, ничто преданное мерзости и лжи не войдет туда, ни православные мерзости заблуждения, ни пятидесятнические мерзости заблуждения, ни какие другие мерзости не войдут в Небесную обитель.

- - - Добавлено - - -

Жизнь во Святом Духе.В Нём Отец и Сын.Не имеешь Святого Духа,не имеешь ни Отца ,ни Сына.

Аминь........

- - - Добавлено - - -

Неужели вы не понимаете, что ходите по кругу и других пытаетесь за собой вести ? Одно по одному...остановитесь уже...

Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь; а сластолюбивая заживо умерла. И сие внушай им, чтобы были беспорочны. Итак, если люди одно что то никак не могут понять, и им апостол внушал, то почему же я не должен идти по следам его, когда он сам говорил ,- подражайте мне, как я Христу?

[valeri1910]

Так никто и не сомневается, что вы оба Духа Святого не имеете. Поэтому и скорифанились.

Вы очень раздражены "Такую личную неприязнь я испытываю к Певчему, что кушать не могу".
Не красиво,Нина.

[korablevsergey]

Жизнь во Святом Духе.В Нём Отец и Сын.Не имеешь Святого Духа,не имеешь ни Отца ,ни Сына.

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:1-26)

Это о крещении Святым Духом глава.Единство и любовь только Духом Святым достигается .Кто Духа Христова не имеет,тот и не Его.Христа можно принять в себя только Духом Святым.
Как принять Христа Духом Святым?Нужно креститься Духом Святым и знамением принятия будут иные языки.

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
(Деян.19:1-7)

Жизнь в Духе Святом-в Отце и Сыне.

П.С.Уехал на работу.Молитесь за Америку.Завтра будет ясно многое...Молитесь,чтобы тьма не победила....Молитесь ,чтобы Обама проиграл...

[Уверовавший]

Это о крещении Святым Духом глава.Единство и любовь только Духом Святым достигается .Кто Духа Христова не имеет,тот и не Его.Христа можно принять в себя только Духом Святым.
Как принять Христа Духом Святым?Нужно креститься Духом Святым и знамением принятия будут иные языки.

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
(Деян.19:1-7)

Да уж куда там, языки написано знамение не для верующих, а для неверующих, вот им нужно подтверждение пребывания в них Духа Святого, а тем кто и без этих языков верит, что Дух Божий в нем, тому зачем они??? а как принять Христа? дак это просто, -Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа, а не Духом Святым, для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

[нинапри]

Да уж куда там, языки написано знамение не для верующих, а для неверующих, вот им нужно подтверждение пребывания в них Духа Святого, а тем кто и без этих языков верит, что Дух Божий в нем, тому зачем они??? а как принять Христа? дак это просто, -Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа, а не Духом Святым, для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Это знамение для неверующих. Верно. Это для таких, как вы . Вы же не верите, что Духа Святого получают со знамением иных языков. Всё правильно. А вы спорите...

[Дмитрий брат]

...Я не смогу,не имею столько знаний.Хотя почему это не может быть баптист,или даже пятидесятник не разделяющий вашу позицию?
В любом случае нужна серьёзная подготовка.
Но в целом мысль хорошая,а то форум действительно накалён.
ПС Если есть желающие участвовать в диспуте,делайте заявки.Правда было бы хорошо.Ждём.

Я не православный... но позицию Рафаэля (по вопросу крещения Духом Святым с обязательным знамением "иных языков") не разделяю, и мог бы обосновать это Писанием в диспуте...

[Уверовавший]

Это знамение для неверующих. Верно. Это для таких, как вы . Вы же не верите, что Духа Святого получают со знамением иных языков. Всё правильно. А вы спорите...

Да нетушки, это к вам относится, ибо вы не поверите что у вас есть Дух Божий даруемый при покаянии, если язык непонятный не появится.

[igoshir]

Приглашаю всех пятидесятников на пятидесятнический собор данного форума: http://www.evangelie.ru/forum/t114817.html
Тема не предполагает диспутов, а создана именно для того, чтобы братья и сестры от пятидесятников озвучили именно свое (пятидесятническое) представление.

Не думаю что это подходящая идея заслуживающее внимание со стороны православного деятеля. Соборы собирайте сами, или например с католиками.

- - - Добавлено - - -

Давид имел Святого Духа? имел, Симеон имел? имел, список можно продолжать.

Давид имел помазание слуги Божьего и Святой Дух часто находился рядом, на нем, но не в нем. Сходил по воле Бога и наполнял уста пророков и служителей Своих. И Давид приобщился к праотцам своим, это вам о чем нибудь говорит?. Сказывается что диплом всезнайки вы не в небесном университете получали, а глубоком грязном подвале.

[Певчий]

Не думаю что это подходящая идея заслуживающее внимание со стороны православного деятеля. Соборы собирайте сами, или например с католиками.

А что плохого я вам предложил? Или сами еще толком не разобрались в данном вопросе настолько, чтобы иметь смелость где-то озвучить свою позицию более конкретно? - Боязнь принять участие в том опросе - это тоже ответ. Только в этом ответе сразу видна слабость ваша.

[igoshir]

А что плохого я вам предложил? Или сами еще толком не разобрались в данном вопросе настолько, чтобы иметь смелость где-то озвучить свою позицию более конкретно? - Боязнь принять участие в том опросе - это тоже ответ. Только в этом ответе сразу видна слабость ваша.

У тебя Александр снова синдром Наполеона? Оппозицию решил собирать, что бы учинить ей опрос под чутким руководством Певчего, по его сценарию? Спрашивай что хочешь узнать в любой теме, у любых пятидесятников, харизматов и т.д. Есть приват.

Так дела не делаются уважаемый. Нужно предложить им создать совместную соответствующую тему. Посоветоваться. А после того, как получишь одобрение, можешь ее организовать, если с тобой согласятся. У своих патриархов научился бежать впереди планеты всей?