Предлагаю сделать вывод...

[Крещенный]

Идеально никогда не было, ни при Апостолах, ни после них.

Насколько отклонились или не отклонились православные и католики - это уже вопрос диспута. Но даже в этом случае (если мы допустим, что все они отклонились) должны были остаться те, кто не отклонялся и кто из них верил также, как пятидесятники верят сегодня. Вы можете на таких сослаться в 17, в 15, в 10 веках? Если нет, то Ваша теория не может быть принята, из-за серьезных погрешностей в ней.

Теория у меня одна, называется она: Евангелие!

А иконы мне не напоминают идолов. Но это уже другая тема. Если она Вас волнует, то заходите в соответствующую тему и там обсуждайте ее.

Нигде в писании не предлагается обожествлять изображение!

[Areg]

Нет, это неправильное понимание этих слов.

Есть несколько пониманий, и это одно из них, и верное

[Фокс]

Есть несколько пониманий, и это одно из них, и верное

Если это так, покажите мне такое понимание у христианских писателей и святых отцов.

[нинапри]

Если вера не плод услышанного или прочитанного, то не станет она плодом убеждения или доказательств, тщетно бисер мечем, братья и сёстры, пытаясь что-то доказать, мы берём на себя то, о чем Господь говорил нам молиться и отдавать ему в руки: и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого......собственно, такой вот, короткий вывод, благословений вам.

На наш форум однажды пришла женщина. Она сама самостоятельно читала Библию и пыталась определиться - в какую ходить церковь. Она также пыталась общаться с нами в различных темах...довольно долго. А потом неожиданно написала мне в личку и попросила объяснить ей то, чего она не очень хорошо пока понимает. Это был больной вопрос для многих из форумчан. Я не отказала и по пунктам разъяснила так, как понимаю сама. Её реакция была такая - она написала мне, что думает примерно также, но ей нужно было последнее подтверждение. Она его получила и сообщила мне, что теперь может спокойно покидать форум. Потому что она всё выяснила для себя.

Таких людей много приходит к нам на форум, но мы их не видим. Кто-то должен им помочь. Не?

[Крещенный]

Логики в этом заявлении нет.

Спорить не буду!

[Певчий]

Нигде в писании не предлагается обожествлять изображение!

Православные с Вами здесь вполне смогут сказать: "Аминь!"

Какие еще православные тезисы озвучить можете?

[Areg]

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Мысль ο иных языкахъ для Церкви Ап. разъясняетъ такъ. Что было бы, если бы онъ, придя въ Коринѳъ, выступилъ здѣсь только какъ говорящій иными языками, не объясняя своей рѣчи? Когда не изъясняюсь вамъ... правильнѣе: «когда, въ тоже время, не обращаюсь къ вамъ, не выступаю предъ вами какъ пророкъ и учитель» (Русскій переводъ представляетъ дѣло такъ, какъ будто пророчество и учительство были средствами разъясненія рѣчи иными языками, а между тѣмъ это были служенія самостоятельные и не для разъясненія рѣчей на иных языкахъ) (1908 год.С-П.Духовная семинария.)

6 Теперь, если я, апостол Иисуса, Духа Святого, приду к вам, братия, и стану пророчествовать на иных языках, то какую принесу вам пользу, когда в то же самое время, на вашем родном наречии, и не выступлю пред вами, как пророк и учитель, учением Иисуса или откровением, или познанием, или пророчеством, полученными от Духа Святого?

[Певчий]

Теория у меня одна, называется она: Евангелие!

В Вашем исполнении эта теория выглядит как новый роман фэнтези.

[Areg]

Это вот это что ли та ссылка - (С-П 1908) - ? А что это такое?

Не хотите напрягаться, вам нужно все на блюдочке преподнести?
Толковая Библіяили комментарій
на всѣ книги Св. Писанія Ветхаго и
Новаго Завѣта.
Изданіе преемниковъ А. П. Лопухина
Томъ одиннадцатый.

[Фокс]

Не хотите напрягаться, вам нужно все на блюдочке преподнести?.

Мда, теперь люди вот так ссылки приводят на источники цитаты?..

[Areg]

Кто придумал такой перевод? Очень напоминает переводы Антара.

Есть что сказать по тексту или снова будете старую песню петь
А вы смотрю уже чему-то научились, хорошая память, поздравляю

[Крещенный]

Православные с Вами здесь вполне смогут сказать: "Аминь!"

Какие еще православные тезисы озвучить можете?

Что скажете по поводу "угодников"?
Бабульки в Православных Храмах молятся разным угодникам!

[Areg]

Вы опять со своим поддельным евангелием.
У нас на кольце(мкаде) есть магазины называются Ашан.Москвичи знают.Их французские армяне основали,на сколько я знаю.Вот Вы мне напоминаете торговлю подделкой,фальсификатом,контрафактом в этом французско-армянском магазине.Только это же не икра и колбаса.Это Библия.За икру можно по морде получить,или штраф заплатить.А Вот за извращение Библии и совращении малых,и сказать страшно.
ПС Похоже правда Ашан,Ашот,Антар,Анчар,Арег.Надо у Алексана спросить,есть ли связь?

Так это же комментарии ваших, а не наших.
Клеветать у вас получается просто прелестно.


7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?

Для того чтобы мелодія того или другого музыкальнаго инструмента явилась понятною для человѣческаго слуха, она должна быть построена по законамъ тоновъ и ритма, должна подчиняться законамъ интерваловъ и такта. И бездушныя точнѣе: даже (ὅμως) безжизненные предметы...
Свирѣль духовой инструментъ,гусли или цитра струнный. Это были два главные инструмента, употреблявшіеся въ древности при богослуженіи и разныхъ торжествахъ печальнаго или радостнаго характера.
Какъ должно распознать правильнѣе: «какъ узнать, къ чему призываютъ они къ плачу или къ пляскѣ?»

7 Тогда я был бы похож на безжизненный предмет для вас, издающий звуки, как свирель или гусли, которые не производят раздельных тонов, потому не распознать мелодию - к плачу или пляске она?

[Фокс]

Что скажете по поводу "угодников"?
Бабульки в Православных Храмах молятся разным угодникам!

Вы понимаете, что вы, абсолютно не разбираясь в сути вопроса, оскорбляете православных верующих?

[Areg]

Если это так, покажите мне такое понимание у христианских писателей и святых отцов.

Лучше вам впервую очередь ознакомиться со ВСЕМИ пониманиями писателей и ваших отцов