Предлагаю сделать вывод...

[korablevsergey]

Я увидел как минимум три ошибки хотя это по сути одна.С какой стати это противоречит Библии? если человек был духовно мертв и услышавши благую весть покаялся, то он что продолжает остоватся духовно мертвым??? нет, а если нет то в чем его жизнь заключается? не в том ли что Он получает начаток Духа как залог спасения своего от Господа?



Написано имеЛИ принять, а не имеЮТ, и между этими словами есть разница. Христос Собою показал когда выходил из воды послк крещения преподанного Ему Иоанном, как Дух Святой сходит на человека при покаянии.я


[SIZE=2]Как интересно человек может подчинятся Богу не имея Духа Святого в себе??? и не дети Божии имеют привилегию получать Духа Святого, а получившие Духа Святого становятся детьми Божьими, ибо написано, Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Иуда вообще был другом Иисуса.Единственный иудей,как и Иисус,среди галилеян.Однако ж был сыном погибели.А ведь каялся и крещение водное принимал.
И Симон волхв?Не отходил от Филиппа...Однако ж не имел никакого духа,кроме нечистого духа.И Святого Духа не получил,через возложение рук апостольских.
Кто же его держал около Филиппа?Кто держал Иуду рядом с Христом?Кто разогнал всех учеников из Гефсимании и они не верили ни в Иисуса ,ни в Его воскресение.?...
А ходили с Ним не один день...Однако ж Духа Святого не имели,хотя Он и был рядом с ними....

[Areg]

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

1. Достигайте (διώκετε) ревнуйте (ζηλοῦτε). Различіе между этими двумя терминами такое: первый указываетъ на дѣятельность необходимую для христіанина для спасенія от смерти, второй только на желательную, а затѣмъ еще первый глаголъ обозначаетъ дѣятельность христіанина самостоятельную, единоличную, и Духа Святаго, а второй совмѣстную съ другими христіанами.

1 Достигайте Любви, Духа Святого; ревнуйте о Духовном, особенно же о том, чтобы пророчествовать Слово, исходящее из уст Божьих.

[БАБАЙ]

Если люди не просят Духа Святого, значит они не повинуются Господу. Что вам не понравилось ?

Жизнь сложнее. Бывает, что ДС просят, а Господу не повинуются. Нет такой ни заповеди, ни повеления - просить языка.

[Крещенный]

А в появлении еретиков при Апостолах тоже была необходимость? )

За этим словом "еретик", столько крови пролилось, что уже не понятно на ком больше греха, на самим еретиках или на инквизиции нещядно истребляющих людей?
Апостол Павел тоже был гонителем Церкви Христа, небезизвестным Савлом, в итоге стал одним из столпов религии!
Никого Бог не вычеркивает из Книги Жизни до Судного Дня!
Поэтому поменьше осуждения нужно от Вас, а побольше объяснения аргументированого! Ведь если они исповедует Христа, значит они наши!

[Areg]

Истинный дар языков и я не отвергаю и признаю, что Бог может дать ту способность в любой момент человеку, и даже ослица заговорит. Я не признаю тех фантазий здешнего радикального течения от пятидесятников (ибо не все пятидесятники разделяют воззрения этих радикалов), которые отождествляют свой лепет с практикой крещения Духом Святым. Это я называю обольщением. В лучшем случае мы имеем дело с обычной глоссолалией, психическим переживанием, которое само по себе не есть зло. В худшем - с одержимостью нечистыми духами. Ну есть еще категория - это те, кто просто измышляет те "языки", кривляясь и озвучивая все, что на ум придет, типа: "ашура-мура-кола-бренди-тары-бары-расто-бары". Кстати, находятся приколисты, которые эти "языки" потом еще и "истолковывают". Причем, озвучивают тоже все, что ветер в голову надует. Наблюдал таких "пророчествующих" в своей бывшей пятидесятнической общине.

2 Ибо кто говорит [иными] языками, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Что такое говорящій языками? Это человѣкъ, обращающійся прямо от Бога словами которые для остальныхъ, присутствующихъ остаются непонятными. Никто не понимаетъ. Это выраженіе никто очень важное доказательство противъ того предположенія, что рѣчь говорившаго языками была рѣчью на иностранномъ языкѣ.
Тайны. Здѣсьслово тайна имѣетъ значеніе вообще скрытаго, непонятнаго для слушателей. Одинъ говоритъ, а для прочихъ рѣчь его остается непонятной, таинственной. Духомъ т. е. находясь въ состояніи особеннаго восторга (духомъ πνεὐματι = особое вдохновенное состояніе самого говорящаго). Назидаиіе это укрѣпленіе и расширеніе вѣры новыми познаніями, какія сообщаетъ пророкъ; увѣщаніе это особое возбужденіе воли къ достиженію цѣлей христіанскаго призванія, спасеняі от смерти в Духе; утѣшеніе это ободреніе человѣка, подвергшагося несчастіямъ, укрѣпленіе въ немъ надежды спасенія. (С-П 1908)

2 А кто пророчествует иными языками, знамением крещения Духом Святым, тот пророчествует не людям, а себе от Бога; потому никто не понимает его, он тайны говорит для слушающих;

[Фокс]

За этим словом "еретик", столько крови пролилось, что уже не понятно на ком больше греха, на самим еретиках или на инквизиции нещядно истребляющих людей?

Вы хотите поделиться со мной каким-то историческим мифом?

Никого Бог не вычеркивает из Книги Жизни до Судного Дня!

Ну как бы весь смысл книги жизни в том, что не все имена там записаны.
Что касается еретиков, можете почитатЬ, что думал о них сам ап. Павел.

[valeri1910]

Это мой ответ вам.Из Стамбула.

Cофия в Стамбуле - YouTube

Так это Ваш "труд"?А я хотел про голос за кадром сказать пару ласковых.Теперь не буду.

[Areg]

Согласен.
Но эта группа дошла до логического конца.Как говорят "Язык до Киева доведёт".Вот и довёл,только не до Киева.

3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Назидаиіе это укрѣпленіе и расширеніе вѣры новыми познаніями, какія сообщаетъ пророкъ; увѣщаніе это особое возбужденіе воли къ достиженію цѣлей христіанскаго призванія,спасеняіот смерти в Духе; утѣшеніе это ободреніе человѣка, подвергшагося несчастіямъ, укрѣпленіе въ немъ надежды спасенія. (С-П 1908)

3 а кто пророчествует Слово, исходящее из уст Божьих, на родном наречии слушающих, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто пророчествует иными языками, тот назидает, увещевает и утешает себя; а кто пророчествует Слово на родном наречии слушающих, исходящее из уст Божьих, тот назидает увещевает и утешает Церковь Божию.

[Певчий]

2 Ибо кто говорит [иными] языками, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Что такое говорящій языками? Это человѣкъ, обращающійся прямо от Бога словами которые для остальныхъ, присутствующихъ остаются непонятными. Никто не понимаетъ. Это выраженіе никто очень важное доказательство противъ того предположенія, что рѣчь говорившаго языками была рѣчью на иностранномъ языкѣ.
Тайны. Здѣсьслово тайна имѣетъ значеніе вообще скрытаго, непонятнаго для слушателей. Одинъ говоритъ, а для прочихъ рѣчь его остается непонятной, таинственной. Духомъ т. е. находясь въ состояніи особеннаго восторга (духомъ πνεὐματι = особое вдохновенное состояніе самого говорящаго). Назидаиіе это укрѣпленіе и расширеніе вѣры новыми познаніями, какія сообщаетъ пророкъ; увѣщаніе это особое возбужденіе воли къ достиженію цѣлей христіанскаго призванія, спасеняі от смерти в Духе; утѣшеніе это ободреніе человѣка, подвергшагося несчастіямъ, укрѣпленіе въ немъ надежды спасенія. (С-П 1908)

2 А кто пророчествует иными языками, знамением крещения Духом Святым, тот пророчествует не людям, а себе от Бога; потому никто не понимает его, он тайны говорит для слушающих;

Откуда Вы это копипастите?

[Areg]

Книги Библии - это прежде всего самостоятельные тексты со своей сложной историей. И именно Церковь собрала, отредактировала и канонизировала эти тексты в единый корпус Писаний.

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание

Откровеніе это внутренній актъ, совершающійся въ душѣ человѣка, равно какъ и познаніе. Что касается пророчества и ученія, то первое является внѣшнимъ обнаруженіемъ откровенія, а второе внѣшнимъ результатомъ познанія. Чрезъ откровеніе человѣку вдругъ сообщается уразумѣніе какой либо одной стороны домостроительства Божія ο нашемъ спасеніи, а познаніе предполагаетъ довольно долгую самостоятельную работу человѣческаго ума надъ сообщенными Духомъ Божіимъ истинами вѣры.

5 Желаю, чтобы все крестились Духом Святым и прорчествовали иными языками от Него; но, лучше для собрания верующих, чтобы вы пророчествовали Слово, исходящее из уст Божьих на понятном для собрания наречии; ибо пророчествующий Слово Божье на родном для собрания наречии превосходнее того, кто будет пророчествовать там только иными языками, если тот притом не будет в то же время пророчествовать Слово Божье на понятном для слушающего наречии, чтобы Церковь Его получила назидание, увещание, утешение, а неверующие, ко всему, услышат знамение Божье, иные языки.

[БАБАЙ]

Никого Бог не вычеркивает из Книги Жизни до Судного Дня!
Поэтому поменьше осуждения нужно от Вас, а побольше объяснения аргументированого! Ведь если они исповедует Христа, значит они наши!

У вас Бог - хитрец. до судного дня в книге жизни держит, а перед самым решением быстренько вычеркивает - ну-ка, в ад!

[Уверовавший]

Иуда вообще был другом Иисуса.Единственный иудей,как и Иисус,среди галилеян.Однако ж был сыном погибели.А ведь каялся и крещение водное принимал.

А ты знаешь каялся Иуда или нет? даже если человек от Иоанна крестится, только Бог знает с каким сердцем подходит к сему делу человек, и уж точно Господа этим никто ни обманет, в сердце лукаво покаявшееся не войдет Дух Божий, ибо этот человек не каялся вовсе, он имитировал покаяние, а это значит что и Бог ни дал ему Своего прощения и спасения в виде Духа Святого как печати спасения его.

И Симон волхв?Не отходил от Филиппа...Однако ж не имел никакого духа,кроме нечистого духа.И Святого Духа не получил,через возложение рук апостольских.
Кто же его держал около Филиппа?Кто держал Иуду рядом с Христом?Кто разогнал всех учеников из Гефсимании и они не верили ни в Иисуса ,ни в Его воскресение.?...
А ходили с Ним не один день...Однако ж Духа Святого не имели,хотя Он и был рядом с ними....

Разве важны мотивы, кто, с кем ходит, и почему? важно состояние сердца которое видит Бог, Писание говорит что Иисуса вообще никто Господом своим не назовет не имея Святого Духа, каким духом люди каятся? мертвым, или ожившим от веры в истину благовестия? может ли человек верить истине, не имея Духа истины в себе?

[Крещенный]

Вы хотите поделиться со мной каким-то историческим мифом?


Ну как бы весь смысл книги жизни в том, что не все имена там записаны.
Что касается еретиков, можете почитатЬ, что думал о них сам ап. Павел.

Вы прекрасно знаете о средневековых зверствах инквизиции, ( не кокетничайте!)
Еретики против Бога!
Те, против кого Вы настроены не могут считаться еретиками, будьте пообъективнее? Вы спорите ради спора, а не за истину!

[beta]

Однако ж Духа Святого не имели,хотя Он и был рядом с ними....

Вы хотите сказать, что никто из говорящих языками не погибнет? Но даже поверхностный взгляд на то, что происходит в среде говорящих говорит обратное.

[Фокс]

[QUOTE=Крещенный;3872913]Вы прекрасно знаете о средневековых зверствах инквизиции, ( не кокетничайте!)
Я прекрасно знаю о мифах, которыми окружена инквизиция.

Те, против кого Вы настроены не могут считаться еретиками, будьте пообъективнее?

А откуда вы знаете, против кого я настроен?