О кальвинизме.

[агатон]

Да не можешь ты никак понять, что ни произойдет во вселенной в самых её отдалённых и тайных уголках что нибудь, без воли на то Всевышнего, ибо всё остальное всего лишь мёртвое творение без духа Божия, и оно не пошевелится без Творца своего, это равносильно как ни ходят без тебя твои тапочки по комнате.

Мне отлично понятно ваше учение. Вы сравняли человека с бездумными или с безвольными тапочками...........
В следствии вашего богословия - ваш Бог полностью аморален, а человек лишен какого либо смысла существования.

Хотите верить в эту бредятину - верьте, но не говорите, что это Библейская истина.

[агатон]

Всё возникло по воле Творца, что касается падения люцифера то это более глубокая тема, но ясно одно, он был человекоубийца от начала.

От начала создания человека............................. ибо нельзя быть человекоубийцей без человека.
А от начала творения - Люцефер был помазанным херувимом.

[агатон]

Простите что вмешиваюсь.

Сложный вопрос... Библия не очень то освещает вопрос свободы воли ангелов да и вмешиваться туда с исследованиями не советует... Вы уверены что сможете знать что либо наверняка???

Че там не знать то ???
Если бы у ангелов не было бы воли, то и Люцифер не отошел бы от Бога и не совратил треть ангелов. Писание об этом говорит однозначно............
Правдо это в ваше учение никак не входит, вот и выдумываете сказки, про сотваренного от начала человекоубийцу Богом, который есть - человеколюбивый.

[Уверовавший]

Библия в этом вопросе всё что необходимо освещает. И Ангелы созданы тоже со свободной волей, подчиняться Богу или нет. Отсюда и была возможность греха и для Ангелов, иначе каким образом они стали противниками Бога?
Или вы тоже считаете что Бог их создал Своими противниками?
Для того чтобы потом Он мог отдать на смерть ради грешников Своего Сына.
И при этом поделить кого куда, одних ко спасению, других на погибель, причём исключительно по Своей прихоти, независимо от дел. Просто предопределил и всё, нет у них свободы выбора, и при этом Творец называет Себя справедливым.

Выбросте из головы своей эту бестолковую мысль о свободе выбора, надо же у всех есть свободная воля, а как же быть с волей Господа? кто распредиляет чему произойти во вселенной, а чему не произойти? кто в ней Хозяин? как может воля человека свершится если не будет на то разрешения Господня? написано ясно что Он закроет, то никто не откроет, и что Он откроет то никто не закроет, а наивные людишки думают что они могут что то сделать чему Господь не повелел быть -клоуны не иначе.

[MarkAlexandr]

Че там не знать то ???
Если бы у ангелов не было бы воли, то и Люцифер не отошел бы от Бога и не совратил треть ангелов. Писание об этом говорит однозначно............
Правдо это в ваше учение никак не входит, вот и выдумываете сказки, про сотваренного от начала человекоубийцу Богом, который есть - человеколюбивый.

Ты делаешь вывод о наличии воли из того факта что сатана сделал выбор. Это само по себе не вопрос. Но ты при этом прибегаешь к арминианскому понимаю воли и выбора и совершенно не понимаешь о чем идет речь когда говорится об избрании.

Ты просто не хочешь даже слышать то как кальвинисты трактуют понятие воли а живешь мифами о кальвинизме.

Вот объясни мне как можно понять кальвинизм не желая разобраться в понятиях которыми кальвинизм оперирует???

[Уверовавший]

Меня-то всё устаивает в молитве, а вот кальвинистов вряд-ли, так как если Христос повелевает молится, что бы воля Божья исполнилась на земле, значит не всё на земле творится по воле Божьей.

Есхолла, почитай начало книги Иова о том как Бог разрешает сатане сделать то или другое а чего не разрешает, и примини это ко всему живому на планете, разве Бог оставил людей на произвол сатане? да мы бы уже давно а аду кувыркались будь его воля, а раз этого не происходит значит держит всё Бог в руке Своей до самых мельчайших действий по Своей воле.

[MarkAlexandr]

Че там не знать то ???
Если бы у ангелов не было бы воли, то и Люцифер не отошел бы от Бога и не совратил треть ангелов. Писание об этом говорит однозначно............
Правдо это в ваше учение никак не входит, вот и выдумываете сказки, про сотваренного от начала человекоубийцу Богом, который есть - человеколюбивый.

Вот например говоря о свободе воли человека мы сопоставляем ее с первородным грехом, плотью и т.п. А что ты знаешь об Ангелах? Существует ли грех как причина поступков Ангелов? Свобода воли человека существует только ради того что последствия греха в жизни человека обратимы благодаря жертве Христа, этой совершенно нету у Ангелов... Как можно говорить об Ангелах, роль и участь которых совершено не сопоставимы с человеком?

Я еще дружу с головой что бы не участвовать в дискуссии подобной степени глупости.

[Уверовавший]

Уточните пожалуйста от какого начала люцифер человекоубийца? От начала своего сотворения или от начала своей захватническо-терорестической , деятельности на планете земля?

Он был сотворён со всеми достоинствами или как это правильно назвать? - со всеми возможностями Бога, только небыло в нем того что относится к любви и милости, тоесть совершеннийший Херувим но без доброго корня в нутри, я так в это верю, тоесть он был слелан антиподом добру тоесть злом.

[Уверовавший]

Мне отлично понятно ваше учение. Вы сравняли человека с бездумными или с безвольными тапочками...........
В следствии вашего богословия - ваш Бог полностью аморален, а человек лишен какого либо смысла существования.

Хотите верить в эту бредятину - верьте, но не говорите, что это Библейская истина.

Я сравнял человека с тапочками, а Бог Духом Своим через пророков сравнивал с палкой, с жезлом, с пилой, с глиной горшечной, и так далее, а Агатон таким не хочет быть, он хочет чтобы горшечник не нарушал права глины, мять её или нет , да Александр???

[Уверовавший]

От начала создания человека............................. ибо нельзя быть человекоубийцей без человека.
А от начала творения - Люцефер был помазанным херувимом.

Написано - нет ничего тайного что не сделается явным, то что он был помазаным Херувимом не говорит о том что это в нём не жило, когда подошла к нему проверка истиной, тут то всё и выплыло на наружу.

[MarkAlexandr]

Написано - нет ничего тайного что не сделается явным, то что он был помазаным Херувимом не говорит о том что это в нём не жило, когда подошла к нему проверка истиной, тут то всё и выплыло на наружу.

Агатон совершенно не отдает себе отчет в том что между Ангелом и человеком есть большая разница и нам совершенно не известно о том как Бог взаимодействует с ними, о наличии у них греха к примеру или возможности выбора.

Да и вобще, в последнее время он потерял всякую склонность к диалогу, в голове одни басни и мифы о кальвинизме.

[Уверовавший]

Агатон совершенно не отдает себе отчет в том что между Ангелом и человеком есть большая разница и нам совершенно не известно о том как Бог взаимодействует с ними, о наличии у них греха к примеру или возможности выбора.

Да и вобще, в последнее время он потерял всякую склонность к диалогу, в голове одни басни и мифы о кальвинизме.

Я тоже себя поймал на похожей этому мысли.

[djordj]

Объясню некоторые понятия по избранию.
Если был избран Богом Иаков и все те кто родятся после него, то может Бог перестать считать свой народ не избранным когда-то?
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)
Неужели избрания Иакова было временным до пришествия Христа?

[Уверовавший]

Объясню некоторые понятия по избранию.
Если был избран Богом Иаков и все те кто родятся после него, то может Бог перестать считать свой народ не избранным когда-то?
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)
Неужели избрания Иакова было временным до пришествия Христа?

Как раньше было обрезание на плоти свидетельством принадлежности к избранному народу, так теперь только покаяние и признание Иисуса своим Господом и спасителем является тем же обрезанием только в сердце по духу свидетельспвом принадлежности к избранному народу Божьему - Церкви Христовой, а на плоти обрезание уже не имеет силы своей перед Богом, поэтому Израиля по плоти как избранного народа Божьего. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

[агатон]

Ты делаешь вывод о наличии воли из того факта что сатана сделал выбор. Это само по себе не вопрос. Но ты при этом прибегаешь к арминианскому понимаю воли и выбора и совершенно не понимаешь о чем идет речь когда говорится об избрании.

Ты просто не хочешь даже слышать то как кальвинисты трактуют понятие воли а живешь мифами о кальвинизме.

Вот объясни мне как можно понять кальвинизм не желая разобраться в понятиях которыми кальвинизм оперирует???

Давай свое понятие воли...........