О кальвинизме.

[vladislav_kiev]

очень интересная лекция о вреде кальвинизма.
БогTube - Опасность

Предлагаю обсудить.
В краце лектор очень доходчиво и просто объясняет заблуждения Кальвина и его последователей.

Вот некоторые тезисы:
Если Бог заранее предопределил одних к погибели, а других к вечной жизни, то и грех, и благочестие теряют смысл: от судьбы не уйдешь.

Существует ли некий тайный декрет, которым одним предписано спасение, а другим - осуждение? Почему о нем не упоминается в Писании?

Почему Бог так часто говорит, о своем милосердии, о любви ко всем, а за ширмой этих слов мы должны предполагать некий тайный декрет?

Если действительно существует некий тайный декрет о двойном предопределении - то у Бога шизофрения, или он попросту не всемогущий, так как в Библии говорится, что Бог не хочет смерти грешника, но грешники погибают; у Христа, как он сам говорил, не вышло собрать израильтян, потому, что они сми не захотели и т.д. Как же так!? Всемогущий Бог и вдруг не смог осуществить задуманное? Или не хотел, но тогда зачем говорил, что хотел, или если хотел, но не предопределил - тогда это психическое расстройство. Страдает ли Бог психическими расстройствами? НЕТ. Значит Кальвин - не прав. Просто Кальвин обиделся, что его не захотел слушать Эразм Роттердамский - величайший интеллектуал того времени. И как и Магомет...
Вот такой расклад.

[Аллексей]

очень интересная лекция о вреде кальвинизма.
БогTube - Опасность

Предлагаю обсудить.
В краце лектор очень доходчиво и просто объясняет заблуждения Кальвина и его последователей.

Вот некоторые тезисы:
Если Бог заранее предопределил одних к погибели, а других к вечной жизни, то и грех, и благочестие теряют смысл: от судьбы не уйдешь.

Существует ли некий тайный декрет, которым одним предписано спасение, а другим - осуждение? Почему о нем не упоминается в Писании?

Почему Бог так часто говорит, о своем милосердии, о любви ко всем, а за ширмой этих слов мы должны предполагать некий тайный декрет?

Если действительно существует некий тайный декрет о двойном предопределении - то у Бога шизофрения, или он попросту не всемогущий, так как в Библии говорится, что Бог не хочет смерти грешника, но грешники погибают; у Христа, как он сам говорил, не вышло собрать израильтян, потому, что они сми не захотели и т.д. Как же так!? Всемогущий Бог и вдруг не смог осуществить задуманное? Или не хотел, но тогда зачем говорил, что хотел, или если хотел, но не предопределил - тогда это психическое расстройство. Страдает ли Бог психическими расстройствами? НЕТ. Значит Кальвин - не прав. Просто Кальвин обиделся, что его не захотел слушать Эразм Роттердамский - величайший интеллектуал того времени. И как и Магомет...
Вот такой расклад.

кальвинизм - это ислам.
* в исламе бог все предопределяет, только не предупреждает, а наоборот, заставляет. В христианстве - наоборот.
* "Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"" (Коран 9: 51).
* Некоторым Аллах ПРЕДНАЧЕРТАЛ ВЕРИТЬ в него: "не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха" (Коран 10: 100)
* а других ему угодно делать НЕверующими: "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза,которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 9: 178)

[vladislav_kiev]

кальвинизм - это ислам.
* в исламе бог все предопределяет, только не предупреждает, а наоборот, заставляет. В христианстве - наоборот.
* "Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"" (Коран 9: 51).
* Некоторым Аллах ПРЕДНАЧЕРТАЛ ВЕРИТЬ в него: "не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха" (Коран 10: 100)
* а других ему угодно делать НЕверующими: "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза,которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 9: 178)

Ну вот. А мне ЕвгВас морду хочет набить за такую идею.

[Toivo]

очень интересная лекция о вреде кальвинизма.
Предлагаю обсудить.

Ну зачем же так - о вреде-то? Надо понимать так, что на один вопрос может существовать несколько ответов, особенно тогда, когда либо очень трудно, или совсем невозможно проверить практикой. Поэтому надо разделять Кальвина как богослова и тех, кто под этими флагами сегодня ходят. Для богослова важно было высказать миру свою оригинальную точку зрения, и только уж потом воплотить эту точку зрения в жизнь. А для вторых важнее найти то, чем они будут отличаться от других и воплотить в жизнь это отличие. Вопросы богословия, очевидно, уходят на второй план. Поэтому практически бесполезно указывать на богословские недочёты учения Кальвина - равно как и православному бесполезно говорить о недочётах их мировоззрения - оба остануться при своём.

Значит Кальвин - не прав. Просто Кальвин обиделся, что его не захотел слушать Эразм Роттердамский - величайший интеллектуал того времени.

С Эразмом спорил и М.Лютер, и что? Надо понимать что наш интеллект даже самый величайший, не посвящённый небесной истине, и уста не очищенные огнём небесного жертвенника, а ищущие своего по плоти - ничто. Плоть как трава - зеленеет, цветёт, а подует на него дыхание Всевышнего - завянет и нет её.

[avgustin]

[QUOTE=Аллексей;1940128]кальвинизм - это ислам.

Христианство появилось в первом веке.

Карфагенский Собор, на котором была опровергнута ересь Пелагия и норматирована ситема Августина, состоялся в пятом веке.

Ислам появился только в седьмом веке.

Магомет. в свое время был политическим беженцем при дворе христианского короля Эфиопии.

Так что догмат о предопределении, именно мусульмане могли позаимствовать у христиан а не наоборот.

Учите историю, особенно датировки событий.

Заодно почитайте некоторые вопросы и ответы о спасении, вот ссылочка

РР·Р±Сание (РїСРѕСРёРІ секС). - РРѕРё СР°Р№Р»С - РР°Салог Сайлов - РЎРРРНЫРРРРР РРЎР« Р РҐР РРЎРўРРђРќРЎРўРР

[avgustin]

очень интересная лекция о вреде кальвинизма.
БогTube - Опасность

Предлагаю обсудить.
В краце лектор очень доходчиво и просто объясняет заблуждения Кальвина и его последователей.

Вот некоторые тезисы:
Если Бог заранее предопределил одних к погибели, а других к вечной жизни, то и грех, и благочестие теряют смысл: от судьбы не уйдешь.

Существует ли некий тайный декрет, которым одним предписано спасение, а другим - осуждение? Почему о нем не упоминается в Писании?

Почему Бог так часто говорит, о своем милосердии, о любви ко всем, а за ширмой этих слов мы должны предполагать некий тайный декрет?

Если действительно существует некий тайный декрет о двойном предопределении - то у Бога шизофрения, или он попросту не всемогущий, так как в Библии говорится, что Бог не хочет смерти грешника, но грешники погибают; у Христа, как он сам говорил, не вышло собрать израильтян, потому, что они сми не захотели и т.д. Как же так!? Всемогущий Бог и вдруг не смог осуществить задуманное? Или не хотел, но тогда зачем говорил, что хотел, или если хотел, но не предопределил - тогда это психическое расстройство. Страдает ли Бог психическими расстройствами? НЕТ. Значит Кальвин - не прав. Просто Кальвин обиделся, что его не захотел слушать Эразм Роттердамский - величайший интеллектуал того времени. И как и Магомет...
Вот такой расклад.

Ответ на ваш вопрос, смотрите здесь

РР·Р±Сание (РїСРѕСРёРІ секС). - РРѕРё СР°Р№Р»С - РР°Салог Сайлов - РЎРРРНЫРРРРР РРЎР« Р РҐР РРЎРўРРђРќРЎРўРР

[djordj]

Христианство появилось в первом веке.

Карфагенский Собор, на котором была опровергнута ересь Пелагия и норматирована ситема Августина, состоялся в пятом веке.

Ислам появился только в седьмом веке.

Магомет. в свое время был политическим беженцем при дворе христианского короля Эфиопии.

Так что догмат о предопределении, именно мусульмане могли позаимствовать у христиан а не наоборот.



Мусульмане и позаимствовали такое своеобразное понятие о предопределении, которое предложил Авгутсин.
Из этого и вырос Магомет, а не из чистого Христового учения.
Кальвин доказал Августина учения, когда сажал инакомыслящих на кол.
Но это ли Писание Божье???
Библия это что-то другое, чем то что предложил мыслитель Августин.
Потом правда он поверил в Библейское предопределение сказав, что Бог предопределяет всех людей только на добро.

[Уверовавший]

Ответ на ваш вопрос, смотрите здесь

Р˜Р·Р±Сание (РїСРѕСРёРІ секС). - РРѕРё СР°Р№Р»С - РР°Салог Сайлов - РЎРРР*НЫРРРРР*РРЎР« Р РҐР*Р˜РЎРўР˜РђРќРЎРўРР

Человек сей кто писал эти вопросы ответы, много правильно говорит, но истину Он не понял, есть разорваные звенья его цепи.

[Christophorus]

хорошая идея -- соединиться ваххабитам саудовской арабии и кальвинистам wasp из штатов и тогда всем еретикам, вроде арминиан с єтого форума капец!

[Есхолла]

Я много раз обсуждал вопросы кальвинизма с теми. кто его придерживается. Это были пастора реформаторских церквей, голландские миссионеры - кальвинисты и простые прихожане. Коглда предъявляешь им несоответствие кальвинизма учению Христа, они все до одного заявляют, что кальвинизма они не придерживаюся. Я показываю им несоответствие Библии их доктринальным документам:катехизисы,тюльпан, исповедание веры, постановления, планы и т.д. (Кстати их основной документ "Дортский синод" критикуется здесь http://www.evangelie.ru/forum/t65012.html), но они говорят, что они их то же не придерживаются. То есть у каждого из современных кальвинистов своё собственное богословие, которое являются смесью кальвинизма с библейскими темами и плюс собственные вымыслы со смесью деноменационных штампов. Поэтому конструктивно говорить с ними бесполезно, они как змеи увиливают, отказываясь от того, что они говорили за пятьминут до спора. Суть Вавилона - это смешение лжи с частичкой истины, и они чемпионы в этом.

[Уверовавший]

Я много раз обсуждал вопросы кальвинизма с теми. кто его придерживается. Это были пастора реформаторских церквей, голландские миссионеры - кальвинисты и простые прихожане. Коглда предъявляешь им несоответствие кальвинизма учению Христа, они все до одного заявляют, что кальвинизма они не придерживаюся. Я показываю им несоответствие Библии их доктринальным документам:катехизисы,тюльпан, исповедание веры, постановления, планы и т.д. (Кстати их основной документ "Дортский синод" критикуется здесь http://www.evangelie.ru/forum/t65012.html), но они говорят, что они их то же не придерживаются. То есть у каждого из современных кальвинистов своё собственное богословие, которое являются смесью кальвинизма с библейскими темами и плюс собственные вымыслы со смесью деноменационных штампов. Поэтому конструктивно говорить с ними бесполезно, они как змеи увиливают, отказываясь от того, что они говорили за пятьминут до спора. Суть Вавилона - это смешение лжи с частичкой истины, и они чемпионы в этом.

Можно узнать, что ты им представлял за аргументы?

[Есхолла]

Можно узнать, что ты им представлял за аргументы?

Я указал ссылку http://www.evangelie.ru/forum/t65012.html, где подробно рассматривается "Дортский синод", который является основополагающим документом вероисповедания реформаторской (кальвинистской) деноминации. Удачи!

[Уверовавший]

Я указал ссылку http://www.evangelie.ru/forum/t65012.html, где подробно рассматривается "Дортский синод", который является основополагающим документом вероисповедания реформаторской (кальвинистской) деноминации. Удачи!

Я даже не дочитал, человек писавший эти опровержения кальвинистов не доныривает разумом до самого дна, а от этого и жемчуга истины нет в его руках.

[Есхолла]

Я даже не дочитал, человек писавший эти опровержения кальвинистов не доныривает разумом до самого дна, а от этого и жемчуга истины нет в его руках.

Мне не превыкать сударь, когда крыть нечем, кальвинисты всегда переходят на личность. Успеха вам в этом. Ура!

[VladK]

Если кальвинизм в том, что Бог всех предопределил всех ко спасению, то да, и аминь!
Это согласуется и со словами Павла: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим. 11:32)