О кальвинизме.

[Moskwal]

Не надо лукавствовать. Я задал вполне четкий вопрос, но ответ вижу расплывчатый : если так, то тогда будет так, а если не так тогда будет не так. Ты мне конкретно и четко ответь на мой вопрос. Я не люблю лишнего в ответе, ибо лишнее от лукавого. Я просто желаю знать, на сколько ты познал нрав Господень.

Я ответил без лукавства. Если мусульманин слышал евангелие, понял его и отверг, он погиб. Так будет четко отвечено?

Кальвинисты не христиане и, боятся они не Бога Саваофа, а сатану их бога.

Нет. Простите, но, как по мне, это огульное и кощунственное обвинение.

С уважением...

[Баста]

Так то, что утверждал Кальвин, что все спасутся кто уверовал в Христа, и что делать ничего не нужно, ибо все что нужно было сделать для нашего спасения, сделал Сам Христос. То есть нам остается сидеть на диване и ждать нашего всеобщего спасения. А такая чушь пришла ему в голову, потому что верил, что природа человека греховная.

Ты лжец, который не знает о чём говорит, но судит... видимо, по себе. Или ещё больший лжец, который намерено, зная предмет разговора, клевещет на святых Божиих. А знаешь ли ты, человек, что для абсолютно всех христиан на земле Иисус Христос был распят ЗА ГРЕХИ людей, Он был наказан Богом ВМЕСТО них. Но у тебя твой собственно-выдуманный христос пришёл просто показать некий пример, как можно не грешить и жить праведно. И как, получается? Хорошо стараешься?

[Баста]

Скажите, у понятий невинный и безгрешный есть разница или нет?

Чтобы рассуждать об этих терминах, для начала, необходимо нам иметь ОДНО основание, библейское, которое говорит, что человек ГРЕШЕН и точка. Ни одно тело только, а душа чиста САМА ПО СЕБЕ и поэтому попадёт в рай, в обход Христа, но и тело и душа целиком и полностью, а точнее сказать, ТОТАЛЬНО во грехах. Человек духовно МЁРТВ, как и свидетельствует Слово Божье.
Ещё услышал одну ересь от вас, что помимо того, что в обход Христа к Богу есть (у вас в воображении) путь через младенчество и есть теперь ещё один путь (слава Богу, что тоже только в ваших фантазиях) - этот путь через исполнение закона, то есть (по вашему учению) человек может без Христа прийти к Богу, т.е. спастись по... ПО СВОИМ ДЕЛАМ. ...Печально, что Слово Божье вами применяется исключительно только для того, чтобы подтвердить ту или иную вашу фантазию. Многие места Писания выбрасываются за ненадобностью и евангелие Божие благодати превращается в евангелие человеческое, в спасение по делам.
Это не библейское учение. Я с вами не хочу спорить, просто запомнитеэти слова:
Все, кто не во Христе, пойдут в ад, как бы это вас не коробило. И те, кто слышал, но не уверовал, и те, кто не слышал о Христе никогда. Все до одного. У Бога есть Свой народ и все, кто не в завете с Богом, кровью Агнца не искуплены, все те пойдут "во тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов". Вы забываете, что Христос сказал, что ТОЛЬКО ОН ПУТЬ к Отцу и никто, (слышите...НИКТО) не приходит к Отцу, кроме, как через Иисуса Христа.

[Moskwal]

Чтобы рассуждать об этих терминах, для начала, необходимо нам иметь ОДНО основание, библейское, которое говорит, что человек ГРЕШЕН и точка.

Грешен.

Ни одно тело только, а душа чиста САМА ПО СЕБЕ и поэтому попадёт в рай, в обход Христа, но и тело и душа целиком и полностью, а точнее сказать, ТОТАЛЬНО во грехах. Человек духовно МЁРТВ, как и свидетельствует Слово Божье.

Мимо Христа никто на небо не попадет. А что душа младенцев жива, так это не я придумал: "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти" (Рим. 7:9,10).

Ещё услышал одну ересь от вас, что помимо того, что в обход Христа к Богу есть (у вас в воображении) путь через младенчество

Даже младенцы попадут в рай через Христа.

и есть теперь ещё один путь (слава Богу, что тоже только в ваших фантазиях) - этот путь через исполнение закона, то есть (по вашему учению) человек может без Христа прийти к Богу, т.е. спастись по... ПО СВОИМ ДЕЛАМ. ...

Человек не может спастись мимо Христа. Только Вы забыли, что спасение только по вере доступно после смерти Христа. До Христа под законом, человеку нужно было веровать в Бога и соблюдать закон. Если он грешил, в искупление его грехов совершались жертвы. Т.е. спасение до Голгофы было по вере и делам. Для Вас это ересь, потому что Вы не знаете Слово Божье. Человек был праведен, когда верой соблюдал закон. "И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам" (Втор. 6:25). Пришел Христос, выполнил закон, и теперь нам не нужно его исполнять, потому что заслуги Христа вменяются нам по вере.

Печально, что Слово Божье вами применяется исключительно только для того, чтобы подтвердить ту или иную вашу фантазию. Многие места Писания выбрасываются за ненадобностью и евангелие Божие благодати превращается в евангелие человеческое, в спасение по делам.

То же самое могу сказать о Вас. Печальтесь, уважаемый Баста, о себе. Может быть Господь откроет Вам глаза на то, на сколько глубоко Вы заблудились.

Это не библейское учение. Я с вами не хочу спорить, просто запомнитеэти слова:
Все, кто не во Христе, пойдут в ад, как бы это вас не коробило.

Меня это не коробит, потому что так оно и есть.

И те, кто слышал, но не уверовал, и те, кто не слышал о Христе никогда. Все до одного. У Бога есть Свой народ и все, кто не в завете с Богом, кровью Агнца не искуплены, все те пойдут "во тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов".

Точно

Вы забываете, что Христос сказал, что ТОЛЬКО ОН ПУТЬ к Отцу и никто, (слышите...НИКТО) не приходит к Отцу, кроме, как через Иисуса Христа.

Я это не забываю. Вы плохо знаете послание к Римлянам. Еще раз исследуйте 2 и 3ю главы, особенно 2ю, где Павел обсуждает, как будут судиться язычники, которые не имели/не слышали Слово.

(Каливисты всегда плохо ладили с эсхатологией. Так что для меня не удивительно, когда Баста так плохо знает предмет.)

[Баста]

Грешен.

Да нет, не играйтесь словами. Вы сами знаете, что верите, будто родились святым и безгрешным. Я о вашей душе говорю. Вы думаете, что вы без Бога САМИ по себе безгрешный и святой человек, на момент рождения. И тут, вдруг, вас, святого ангелочка, только тело греховное, негодное вас портит.

Даже младенцы попадут в рай через Христа.

Здесь вы заблуждаетесь. Как дети язычников ДО Христа не имели никакого отношения к Богу, грешными рождались и грешными погибали, так и ПОСЛЕ Христа. Если ребёнок не в ЗАВЕТЕ с Богом, т.е. не является частью Церкви Христовой, то и Христос не имеет к нему никакого отношения, так как ребёнок грешник и нет в нём ничего святого ни прирождении, ни в утробе, ни после рождения.

[djordj]

Ещё раз откроем Слово Божье и сравним, что же говорит Бог, и что продолжаете утверждать вы, товарищи Алексан, djordj и Moskwal.
Итак:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Вот весь текст разъясняющий ваше заблуждение или если мягко сказать, вашу вырезку исковерканную вашим же невозрожденным и запуганным пониманием:

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.


6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
(Не Бог заставил нас ходить во тьме, а мы сами выбираем ходить во тьме, потому что у Бога нет тьмы и он ее вам не может дать. Общение с Ним удаляет нас от тьмы, которую вы полюбили и признали домом своим).



7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Не нужно себя тешить и обманывать.
Если не имеем общения друг с другом и не ходим во свете и еще говорим, что после этого не имеем греха, тогда вы занимаетесь самообманом и истины нет в нас.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:5-10)

Если ходите во тьме и говорите что не согрешили, то представляете Его лживым и слова Его нет в нас.

Когда вы находитесь во грехе, то не нужно говорить что вы не имеете греха в своей жизни, потому что грех в вас и вы еще не очистились кровью Сына Божьего.
Иисус пришел для вас освободить вас от нечистоты в вашем сердце, которое вы выбирали не зная Бога.

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10)

Когда вы грешите и говорите что вы не согрешили, то не нужно представлять Его лживым. Он истинен, только слова Его нет в вас. Вы обманщик и лжец.
Но когда признаетесь в своих грехах, тогда Он может вас очистит и сделать непорочным и святым перед Собой. Это милость Божья в вашу жизнь. Не идите против Него.

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
(1Иоан.3:5) ...Только в Иисусе не было греха. Кто утверждает, что и он был безгрешен ВНЕ Христа, то нет в таких истины и Слова Божьего нет, потому, что языком своим чтут Бога, говоря "Христос!, Христос!"

Человек не рождается грешным на земле, но когда вы залезли в нечистоты и грехи, то Он пришел взять ваши и мои грехи, потому что в Нем нет греха.
Он умер за вас и ради вас, а не Себя. Вы должны принять Его спасительную весть и начать жить с ним отвечая за себя.

"ибо нет человека, который не грешил бы"
(3Цар.8:46) и (2Пар.6:36)

Вы правильно заметили, что не Бог дает человеку согрешить, а человек сам согрешает: человек, который не грешил бы.
Иисус не грешил ни разу - умер за всех нас.
Авель не грешил ни разу - умер праведником.
Каин не грешил до убийства брата - ни разу.
Вы до своего первого греха на грешили ни разу.
Дьявол обманывает и уловляет в сеть греха многих.
Он знает, чем вас зацепить, чтобы вы упали, но вам нужно подняться во Христе Иисусе Господе нашем.

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Он не говорит что не было человека праведного на земле!
Он говорит, что нет человека праведного на земле в настоящем времени.

Вам нужно читать Писание так как написано, а не так как бы вам хотелось истолковывать через свое недомыслие и заблуждение.

4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(Иов.14:4)

Люди получают плоть от родителей, а дух чистый и святой от Бога.
У Бога нет нечистых духов, которых он посылает на землю.
Он Святой Бог. Бог есть свет и нет в нем для вас нечистого духа.
4 Но что есть общего меж чистотой и грязью?Нет ничего!
(Иов.14:4)
4 Ибо кто будет чист от скверны? - никто,
(Иов.14:4)
В подстрочнике слово "родился" нет.

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)

Все согрешили, а не родились грешными.
Человек не рождается грешным от Бога.
"Согрешили" это глагол действия.
Каждому нужно согрешить лично, потому что все согрешили, а не приняли грехи родителей.
Адам не сотворен был грешником.
Авель ни разу в жизни своей не согрешил, но умер от руки убийцы, брата своего.

10 как написано: нет праведного ни одного;
Правильно написано!!!
Не сказано, что не было праведного ни одного и что не будет праведного ни одного.

12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)

Все совратились с пути!!!
Совратиться с пути можно тогда, когда ты был на правильном пути, а потом сошел с него - совратился.
Иисус вас возвращает на верный путь, потому что Он есть путь, истина и жизнь для вас. Не проходите мимо. Он умер за вас.

Грехопадение человека и греховность ВСЕХ без исключения людей - это основополагающий постулат христианства, исповедываемый ВСЕМИ христианами, независимо от конфессии. И православные, и католики, и протестанты в лице лютеран, реформатов, англикан, а также поздних образований, таких как баптисты, и многие другие ХРИСТИАНЕ, все они исповедуют, что человек рождается во грехах. Это есть христианское и библейское учение.
Кто проповедует иное, проповедует ложь и нет в нём истины, как сказал Господь.

Грехопадение человека и греховность ВСЕХ без исключения людей - это основополагающий постулат христианства.

Это ваш религиозный постулат, не имеет ничего общего с истиной и Словом Божьим.
Нельзя человеческие выдумки принимать в свою жизнь без проверки, даже если вы кем-то были впечатлены. Нужно чтобы слово Божье вас впечатляло и обучало подготавливая вас для благочестивой жизни во Христе.

[Moskwal]

Да нет, не играйтесь словами. Вы сами знаете, что верите, будто родились святым и безгрешным. Я о вашей душе говорю. Вы думаете, что вы без Бога САМИ по себе безгрешный и святой человек, на момент рождения. И тут, вдруг, вас, святого ангелочка, только тело греховное, негодное вас портит.

Бог свидетель, словами не играюсь. Верю, согласно Писанию, что родился, имея природу Адамову с живой душой, а когда подрос и понял заповедь (что такое хорошо и что такое плохо), то я умер по грехам и преступлениям, как сказано в Писании, СВОИМ, а не Адама или родителей.

У Вас, Баста, проблема в том, что Вы следуете за людьми. Верьте Писанию, а человека испытывайте по Слову. Так будет лучше.

Здесь вы заблуждаетесь. Как дети язычников ДО Христа не имели никакого отношения к Богу, грешными рождались и грешными погибали, так и ПОСЛЕ Христа. Если ребёнок не в ЗАВЕТЕ с Богом, т.е. не является частью Церкви Христовой, то и Христос не имеет к нему никакого отношения, так как ребёнок грешник и нет в нём ничего святого ни прирождении, ни в утробе, ни после рождения.

Как я пару дней назад говорил, что кальвинист НИКОГДА не примет тот факт, что умирающие дети идут к Богу, а не попадают в ад! Вы, Баста, отправляете умерших младенцев в погибель по причине того, что кальвинист. Позор!

[Уверовавший]

Как я пару дней назад говорил, что кальвинист НИКОГДА не примет тот факт, что умирающие дети идут к Богу, а не попадают в ад! Вы, Баста, отправляете умерших младенцев в погибель по причине того, что кальвинист. Позор!

Всё дело в том, что не все люди от Бога, неважно дети это или уже взрослые, главное кто их отец - Христос говорил делая акцент на людей, что всякое растение которое не Отец Мой Небесный насадил - искоренится, напрашивается реальный вопрос,- значит не всё насадил Бог Отец? значит есть растения, в том числе и люди, ибо об них это было сказано которые не Богом Отцем насаженые, а значит у них и дух не Божий, это антихристы, и неважно дети это или нет, не зря ведь про плевелы и пшеницу есть притча.

[Moskwal]

Всё дело в том, что не все люди от Бога, неважно дети это или уже взрослые, главное кто их отец - Христос говорил делая акцент на людей, что всякое растение которое не Отец Мой Небесный насадил - искоренится, напрашивается реальный вопрос,- значит не всё насадил Бог Отец? значит есть растения, в том числе и люди, ибо об них это было сказано которые не Богом Отцем насаженые, а значит у них и дух не Божий, это антихристы, и неважно дети это или нет, не зря ведь про плевелы и пшеницу есть притча.

Когда дитя зачато во чреве, это создание Божье насаждено не кем-то, а именно Богом Отцом, Который дает дитяти сей живую душу и живой дух. Это был бы не Бог, а кто-то иной, кто дал бы сему созданию Божьему дух мертвый и мертвую душу.

[Уверовавший]

Когда дитя зачато во чреве, это создание Божье насаждено не кем-то, а именно Богом Отцом, Который дает дитяти сей живую душу и живой дух. Это был бы не Бог, а кто-то иной, кто дал бы сему созданию Божьему дух мертвый и мертвую душу.

Но это же уклонение от прямого написаного слова,- в чем разница между местами Писания? но одному значит мы верим, а другому месту Писания ищем лазейки в нашем сознании чтобы не портило нами выстроенную картину понимания Писания. Сказано конкретно - есть растения насаженые не Богом, значит от этого и надо плясать в понимании, или страшно поменять свою точку зрения, типа вдруг Кальвин оказался прав, а я все время заблуждался? всегда надо небоязнено смотреть правде в глаза, какой бы она не была.

[Moskwal]

Но это же уклонение от прямого написаного слова,- в чем разница между местами Писания? но одному значит мы верим, а другому месту Писания ищем лазейки в нашем сознании чтобы не портило нами выстроенную картину понимания Писания. Сказано конкретно - есть растения насаженые не Богом, значит от этого и надо плясать в понимании, или страшно поменять свою точку зрения, типа вдруг Кальвин оказался прав, а я все время заблуждался? всегда надо небоязнено смотреть правде в глаза, какой бы она не была

Видать, чтобы не плясать и не искать лазейки, нужно верно понимать!

Вот, Вы мне скажите, как по-Вашему выходит, тех, кого Бог избрал, Он дает им душу живую и дух живой, а другим дух душу мертвую и дух мертвый уже дает сатана?!

[Moskwal]

Вообщем, чтобы долго не ждать ответа, очевидно, что Уверовавший ответил, не подумав. Потому что дьявол не имеет ни какого отношения к деторождению, ведь не может же сатана насаждать души и свой дух в зачатом плоде, чтобы сделать их детьми дьявола, дабы потом Бог эти растения искоренил - это совершенная глупость. Напротив, в зачатии и созидании детей участвует Бог. Дьявол же ничего не созидает, а только разрушает. Он пришел украсть, убить, погубить.

Может ли Святой Дух так вдохновить Давида, чтобы он так восторженно написал эти строки, когда душа его и дух мертвы по грехам и преступлениям?

11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
18 Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою.
(Пс.138:11-18)

Только учение Кальвина может отправить ребенка, в созидании которого участвует Господь, страдать в аду, если тот умрет.

Может быть кто-нибудь скажет, какие грехи совершает выкидыш, что он направляется, по мнению местных кальвинистов, в горящий ад, где плач и скрежет зубов?!

[Алексан]

Я ответил без лукавства. Если мусульманин слышал евангелие, понял его и отверг, он погиб. Так будет четко отвечено?

Причем тут евангелие, я спрашиваю, если мусульманин всю свою жизнь прожил в чистоте, не делал зла, имел любовь в сердце своем, разве Бог такого отправит в геенну? Нет. Однозначно. Ибо всякий, кто не делает зло и имеет любовь в сердце спасется, независимо от того, принял ли он Христа или нет. Пример из Писания ты лучше меня знаешь. В послании к Римлянам.

А что касается мусульманина слышавшего евангелие и не уверовал, то если он и погибнет, то кровь его возьмется с руки того, кто ему проповедовал евангелие. Потому что методом тыка проповедовал евангелие.

Нет. Простите, но, как по мне, это огульное и кощунственное обвинение.

С уважением...

Это не огульное обвинение, а верное . Ибо христиане называют себя христианами, потому что идут за Христом. Кальвинисты же идут за Кальвином, а не за Христом, иначе не называли бы себя кальвинистами. Ты можешь себе представить, что сатанисты будут называться христианами. Нет. Так почему ты считаешь тех христианами, кто себя называет другим именем? Надеюсь доходчиво пояснил.

[Алексан]

Ты лжец, который не знает о чём говорит, но судит... видимо, по себе. Или ещё больший лжец, который намерено, зная предмет разговора, клевещет на святых Божиих. А знаешь ли ты, человек, что для абсолютно всех христиан на земле Иисус Христос был распят ЗА ГРЕХИ людей, Он был наказан Богом ВМЕСТО них. Но у тебя твой собственно-выдуманный христос пришёл просто показать некий пример, как можно не грешить и жить праведно. И как, получается? Хорошо стараешься?

Больше не говори такой чуши. Ибо от такого мнения и исходит все вероучение Кальвина. Бог не наказывал Христа, помни это так, что если тебя среди ночи разбудят и спросят, чтобы ты ответил, что Бог отдал в жертву Своего Единородного Сына, а не наказывал Его.

[Алексан]

Чтобы рассуждать об этих терминах, для начала, необходимо нам иметь ОДНО основание, библейское, которое говорит, что человек ГРЕШЕН и точка. Ни одно тело только, а душа чиста САМА ПО СЕБЕ и поэтому попадёт в рай, в обход Христа, но и тело и душа целиком и полностью, а точнее сказать, ТОТАЛЬНО во грехах. Человек духовно МЁРТВ, как и свидетельствует Слово Божье.
Ещё услышал одну ересь от вас, что помимо того, что в обход Христа к Богу есть (у вас в воображении) путь через младенчество и есть теперь ещё один путь (слава Богу, что тоже только в ваших фантазиях) - этот путь через исполнение закона, то есть (по вашему учению) человек может без Христа прийти к Богу, т.е. спастись по... ПО СВОИМ ДЕЛАМ. ...Печально, что Слово Божье вами применяется исключительно только для того, чтобы подтвердить ту или иную вашу фантазию. Многие места Писания выбрасываются за ненадобностью и евангелие Божие благодати превращается в евангелие человеческое, в спасение по делам.
Это не библейское учение. Я с вами не хочу спорить, просто запомнитеэти слова:

«Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа».

И еще. «Есть овцы не Моего двора и их надлежит Мне привести к Отцу».

«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


А теперь сравни, кто выбрасывает из Писания слово за ненадобностью и делает его евангелием человеческим.

Все, кто не во Христе, пойдут в ад, как бы это вас не коробило. И те, кто слышал, но не уверовал, и те, кто не слышал о Христе никогда. Все до одного. У Бога есть Свой народ и все, кто не в завете с Богом, кровью Агнца не искуплены, все те пойдут "во тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов". Вы забываете, что Христос сказал, что ТОЛЬКО ОН ПУТЬ к Отцу и никто, (слышите...НИКТО) не приходит к Отцу, кроме, как через Иисуса Христа.

Конечно все народы придут к Богу на суд через Христа.