О кальвинизме.

[tulip]

Благодарю Вас за вопрос который Вы мне задали.Подумайте о том если Вы рождены свыше(если это так) значит Христос живёт в Вас, не так ли? То подумайте задал ли мне Христос живущий в Вас мне такой вопрос? можете не отвечать мне на этот вопрос. Простите если как то словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Зачем вы все время извиняетесь?

Если Христос в вас, то он вам и ответит на этот вопрос. Почему, по вашему, Христос спрашивая учеников спросил: За кого вы почитаете меня? Почему он им прямо не сказал: Знайте, что я Христос и теперь я буду вашим учителем. Всем упасть и отжаться

[petr123]

Зачем вы все время извиняетесь?

Если Христос в вас, то он вам и ответит на этот вопрос. Почему, по вашему, Христос спрашивая учеников спросил: За кого вы почитаете меня? Почему он им прямо не сказал: Знайте, что я Христос и теперь я буду вашим учителем. Всем упасть и отжаться

Почему я всё время извиняюсь? только с одной целью, что бы не обидеть, или огорчить человека с которым веду диалог. Ведь Христос живёт в моём сердце(если это так) значит и диалог будет происходит в доверительной форме без всяких оскорбительных слов, и в таком диалоге никогда не помешает лишний раз извиниться или попросить прощения.
Давайте вернёмся все таки к 9 главе пос. Рим. Ссылаясь на это главу всё таки будет неправильно утверждать на этих Словах что одних Бог избирает ко спасению, а других не избирает. Ведь эти аргументы направлены на то что бы убедить обрезанных(Израиль) в том что для Израиля избрание не играет роль в спасении по благодати, что спасение по благодати не чрез избрание но через веру в Иисуса Христа, а чём в в пос.Римлянам написано.
прошу прощения если как то своим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[tulip]

Почему я всё время извиняюсь? только с одной целью, что бы не обидеть, или огорчить человека с которым веду диалог. Ведь Христос живёт в моём сердце(если это так) значит и диалог будет происходит в доверительной форме без всяких оскорбительных слов, и в таком диалоге никогда не помешает лишний раз извиниться или попросить прощения.
Давайте вернёмся все таки к 9 главе пос. Рим. Ссылаясь на это главу всё таки будет неправильно утверждать на этих Словах что одних Бог избирает ко спасению, а других не избирает. Ведь эти аргументы направлены на то что бы убедить обрезанных(Израиль) в том что для Израиля избрание не играет роль в спасении по благодати, что спасение по благодати не чрез избрание но через веру в Иисуса Христа, а чём в в пос.Римлянам написано.
прошу прощения если как то своим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Хорошо. Скажите мне прямо не извиняясь и не хитря душою. Вы верите, так как написано в Писании, что Бог умеет ненавидеть людей?

[petr123]

Хорошо. Скажите мне прямо не извиняясь и не хитря душою. Вы верите, так как написано в Писании, что Бог умеет ненавидеть людей?

Благодарю Вас за заданный мне вопрос. Отвечу просто без хитрости. Ненависть у Бога исходит не потому что Он не умеет, или умеет ненавидеть, а потому что человек делает то, что Богу ненавистно.
Бог Вас любит.

[tulip]

Благодарю Вас за заданный мне вопрос. Отвечу просто без хитрости. Ненависть у Бога исходит не потому что Он не умеет, или умеет ненавидеть, а потому что человек делает то, что Богу ненавистно.
Бог Вас любит.

Советую вам еще раз внимательно прочитать 9 главу Римлян и задуматься почему понятие благодати противопоставляется спасению по делам.

[petr123]

Советую вам еще раз внимательно прочитать 9 главу Римлян и задуматься почему понятие благодати противопоставляется спасению по делам.

Благодарю Вас за хороший совет, непременно воспользуюсь им, но прежде чем я начну читать п. Римлянам хочется уточнить, что Вы подразумеваете под «спасением по делам»? -исполнение закона Моисеева, или просто дела человеков. Заранее благодарю за ответ.
Бог Вас любит.

[djordj]

Это вы очень правильно подметили. Тогда специально для Вас процитирую послание к Римлянам:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы ИЗВОЛЕНИЕ БОЖИЕ В ИЗБРАНИИ ПРОИСХОДИЛО 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Нет смысла обсуждать тему кальвинизма без обсуждения и правильного понимания этих стихов.

Неужели вырезка слова Божьего и его перекручивание может держать многих во лжи, скажу прямо - может.

Давайте посмотрим пример некоторых из таких людей цитирующих Писание в угоду себе, а не по-Писанию.
Вот человек выдернул одно место писания Рим 9:11-14 и не имея смысла в понимании пытается им тыкать, как делал сатана искушая Христа, чтобы закрыть истину Божью, которая открыта людям.
Вот пример как Иисус боролся с вырезающими Слово Божье в угоду себе для низменных целей:
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:5-7)
Вот пример того как дьявол берет Слово Божье и тыкая его во все стороны желает искусить Спасителя.
Но не тут то было и Иисус не поддался на уловки врага, который пытался быть замаскированным под "святого", "знающим писание", "носящего истину" в котором нет вообще ни света, ни истины.
Обманщик пытался светом узаконить тьму, что мы видим, как его трюки неосознано используют его приверженцы лжи и обмана.

[djordj]

Где же ложное убеждение заблудших людей в Рим 9:11-14?
Где они себе вырыли яму для своего уничтожения?
Зачем они лгут на истину? Неужели ложь привлекла их и они пытаются скрыть ее Словом Божьим, чтобы изрыгать ее на Его народ?

[djordj]

Где же наивные прячутся за Словом Божьим, чтобы уничтожать себя и по не злому умыслу других?

Давайте посмотрим, где спотыкаются вырезающие писание в угоду себе и заблуждению?

(Рим.9:11-14)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Это вырезка всего текста с книги к римлянам.

11 стих говорит о детях Исава и избрании по обетованию.

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8)

Когда еще дети Исаака не родились и ничего в своей жизни еще не сделали обетование Божье выбрало и избрало меньшего брата и поставило его над старшим!
Обетованный был меньший сын Исаака.
Бог объяснил Ревекке:
23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого (и это меньшийбрат), и больший будет служить меньшему.
(Быт.25:23)

Был избран меньший ребенок Исаака и обетование Божье перейшло на меньшего.
Семенем был меньший сын.

Павел взял следующее место из ветхого завета и раскрывает определенную истину, которая заложена от Авраама и проходит через всю его семью.

[djordj]

Эта истина лежит в начале главы.
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
(Рим.9:7)
Бог меньшего сына Авраама поставил семенем и дал ему обетование. Второй, меньший Исаак стал старшим и первым, первородным Измаила.
Обетование от Авраама перешло Исааку, второму сыну Авраама.

[djordj]

Дальше мы уже смотрели о двух братьев Исаака.

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
(Рим.9:10)
Та же самая комбинация с детьми, старшим и меньшим.
Меньшему перешло обетование и он стал первым и семенем.

[djordj]

То же самое было и с сынами Иосифа Манассией и Ефремом.
Меньший сын стал первым.
Чтобы долго и подробно не расписывать, то все эти истории говорят об одном и самом важном.
Объясню позже. До вечера.

[djordj]

Продолжу когда объясню о том, что 11, 12 стихи к Римлянам Павел взял из книги Бытие и говорит что выбор Бог положил на обетованном сыне.
А вот 13 стих Павел цитирует из Малахии 1:2 и говорит что возлюбил Иакова, а Исава возненавидел.
Рим 9:13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Вот это место с которого Павел цитирует:\
2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.
(Мал.1:2,3)

В первом случае Павел не упоминает имен, потому что сынам Исаака Ревекка дала, когда они родились, а не когда было дано обетование.
А во-втором случает говорится об именах сына Исаака, то есть Иаков и Исав.
Бог любит каждого ребенка не смотря на его избрание.
Но в Малахии сказано, что Иакова возлюбил, а Исава возненавидел!
Ситуация когда Бог возлюбил Иакова, а Исава возненавидел произошла, когда Исав продал свое первородство меньшему брату за тарелку супа.
Многие могут спросить, а как бы Иаков получил бы первородство если бы ему не нужно было обманывать?
Ответ очень простой и кроется в сынах Иосифа. Манассия и Ефрем тоже были братья с которыми Бог сделал тоже что и с Иаковом и Исавом.
Бог положил пророчество Иакову и тот просто переложил свои руки и передал первородство Ефрему, младшему брату и не нужно Ефрему изворачиваться во лжи, чтобы получить первородство. И хочу заметить, что даже если было дано первородство Ефрему, то Бог не отринул Манассию! Они оба перечислены в коленах Израиля и имели каждый удел в Его народе. Но Бог возненавидел Исава за то, что тот не желал ценить и дорожить тем, что у него было от Бога по праву перворожденного, он просто пренебрег призванием и продал его. Бог только после этого его возненавидел.

[djordj]

Бог не возненавидел, потому что одного избрал, а второго не избрал. Бог возненавидел Исава за его дела, которые он сделал со свои первородством, когда его продал за утехи этого мира. Даже горы Исава Бог предал опустошению.

[djordj]

В такой же самой ситуации Манассию Бог не отверг, а сделал его частью Израиля, и они составляли 2 колена Израиля, но среди них Ефрем был больше, получивший первородство брата своего.