О кальвинизме.

[petr123]

Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:16-18)Вот место Писания сказаное Иаковом о том что всягое даяние доброе и всякий дар совершенный (а к нему как раз и относится вера) нисходит свыше от Самого Бога а не от человека зарождается, от человека ничего вообще не возникает, ибо мы ничего не принесли в этот мир говорит Писание и вынести из него так же ничего не сможем - всё просто.

Добрый день Рома.
Позвольте мне ответить на Ваш комментарий. Стих который Вы привили не говорит что вера есть дар Божий. Этот стих объясняет качество дара Божьего и ничего не говорит о том что вера есть дар Божий. Увы но мне так пока не кто не предоставил хотя бы один стих из Евангелия где конкретно написано что вера есть дар Божий. Так что учение о безусловном спасении(кальвинизм) ничего общего не имеет с Евангелием, поэтому это учение-есть заблуждение.
Прошу прошения если как то этим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[petr123]

Приветствую брат Чувству мы чаще всего будем пересекаться именно на теме кальвинизма. Я думаю ты знаешь позицию кальвинистов и ответ на вопрос почему. Возможно он просто тебя не устраивает, так это уже не к кальвинистам.

Если бы Бог отправил в ад всех Он был бы справедлив в своем решении??? Ответ "Да!" Если Бог желает явить Свой гнев он имеет право сделать это когда захочет учитывая Свои планы и это не промедление а Его воля.

Если не трудно не могли бы Вы более подробно объяснить на кого Бог желает явить свой гнев? зарание спасибо.
Бог Вас любит

[Уверовавший]

Добрый день Рома.
Позвольте мне ответить на Ваш комментарий. Стих который Вы привили не говорит что вера есть дар Божий. Этот стих объясняет качество дара Божьего и ничего не говорит о том что вера есть дар Божий. Увы но мне так пока не кто не предоставил хотя бы один стих из Евангелия где конкретно написано что вера есть дар Божий. Так что учение о безусловном спасении(кальвинизм) ничего общего не имеет с Евангелием, поэтому это учение-есть заблуждение.
Прошу прошения если как то этим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Если вы так уж не можете подумать и принять сие через разум, то вот вам место из Евангелия - И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
(Деян.3:16)

[Moskwal]

или

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

именно вера есть Божий дар в этом тексте... Бог вручает нам веру Иисуса Христа в дар

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:23)

и др. места...

[Уверовавший]

или

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

именно вера есть Божий дар в этом тексте... Бог вручает нам веру Иисуса Христа в дар

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:23)

и др. места...

Приятно когда есть единомыслие.

[Вадим В.]

или

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

именно вера есть Божий дар в этом тексте... Бог вручает нам веру Иисуса Христа в дар

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:23)

и др. места...

В этом тексте, даром, является спасение благодатью.

[petr123]

Если вы так уж не можете подумать и принять сие через разум, то вот вам место из Евангелия - И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
(Деян.3:16)

Доброй ночи Рома,
Позвольте мне ответить на Ваш комментарий. Текст который Вы привели не говорит что вера есть дар Божий. Этот текст говорит что исцеление произошло верой в Евангелие(вера Божия- которая есть от Него), так что и этот текст не говорит что вера есть дар Божий, а это значит учение о безусловном спасении(кальвинизм) не есть истина, а заблуждение. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[tulip]

Доброй ночи Рома,
Позвольте мне ответить на Ваш комментарий. Текст который Вы привели не говорит что вера есть дар Божий. Этот текст говорит что исцеление произошло верой в Евангелие(вера Божия- которая есть от Него), так что и этот текст не говорит что вера есть дар Божий, а это значит учение о безусловном спасении(кальвинизм) не есть истина, а заблуждение. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Ваши слова только лишний раз подтверждают что каждый видит лишь то, что хочет видеть в Библии, а чего не хочет - того не видит. Вот вам еще одно место Писания на эту тему:

Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него (Фил.1.29)

Так видно - о чем тут речь идет?

[petr123]

или

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

именно вера есть Божий дар в этом тексте... Бог вручает нам веру Иисуса Христа в дар

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:23)

и др. места...

Позвольте мне ответить на Ваш комментарий. В первом тексте который Вы привели утверждается что благодать есть дар Божий которою человек спасается через веру так что и этот текст не утверждает что вера есть дар Божий. Во втором утверждается что настало время когда Бог дал человечеству Евангелие веруя в которое человек спасается не по делам закона, но по благодати. Так что и этот текст не утверждает что вера есть дар Божий. Поэтому учение которое утверждает безусловное спасение(кальвинизм) не есть истина, а заблуждение. Прошу прощения если как то моим словом обидел Вас.
Бог Вас любит.

[petr123]

Ваши слова только лишний раз подтверждают что каждый видит лишь то, что хочет видеть в Библии, а чего не хочет - того не видит. Вот вам еще одно место Писания на эту тему:

Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него (Фил.1.29)

Так видно - о чем тут речь идет?

Позвольте мне ответить на ваше замечание. Вы действительно правы в том что каждый видит лишь то что хочет увидеть. Что касается веры, то Евангелие утверждает что вера в Евангелие есть дар Божий, а более точно Евангелие есть дар Божий и веруя в Евангелие человек спасается по благодати. Но нигде не написано что вера есть дар Божий, то что утверждает учение безусловного спасения(кальвинизм) ведь это основание этого учения, и если убрать это утверждения из этого учения ничего не останется. Текст который Вы привели утверждает что веруя в Евангелие(вера Божия-веровать в Него) верующего могут постигнуть и страдания. Так что и этот текст не утверждает что вера есть дар Божий. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[tulip]

Позвольте мне ответить на ваше замечание. Вы действительно правы в том что каждый видит лишь то что хочет увидеть. Что касается веры, то Евангелие утверждает что вера в Евангелие есть дар Божий, а более точно Евангелие есть дар Божий и веруя в Евангелие человек спасается по благодати. Но нигде не написано что вера есть дар Божий, то что утверждает учение безусловного спасения(кальвинизм) ведь это основание этого учения, и если убрать это утверждения из этого учения ничего не останется. Текст который Вы привели утверждает что веруя в Евангелие(вера Божия-веровать в Него) верующего могут постигнуть и страдания. Так что и этот текст не утверждает что вера есть дар Божий. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Не надо извращать Писание и лицемерно просить прощения. Вы действительно обидели меня тем, что сознательно повреждаете Слово Божье. Если написано, что НАМ ДАНО ВЕРОВАТЬ, то это значит что ВЕРОВАТЬ НАМ ДАНО. Если вы воспринимаете свою веру не как дар от Бога, а свое собственное достижение, то я вам прямо скажу, что вы с Богом еще не встретились и живете во плоти как обычный грешный человек "я, мне, мое". Скажу больше - то, что вы здесь на форуме пред сотнями людей клевещете на сущность безусловности обетований Нового Завета, безусловности избрания Божьего не делает вам никакой чести ни в этой жизни, ни в будущей. Бог поругаем не бывает. Что посеете - то и пожнете. Если вы решили строить свою веру на человеческой вере - пожнете смерть и тление. Но дело ваше - вам решать.

Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, (Марк 11;22-23)

[агатон]

Приветствую брат Чувству мы чаще всего будем пересекаться именно на теме кальвинизма. Я думаю ты знаешь позицию кальвинистов и ответ на вопрос почему. Возможно он просто тебя не устраивает, так это уже не к кальвинистам.

Если бы Бог отправил в ад всех Он был бы справедлив в своем решении??? Ответ "Да!" Если Бог желает явить Свой гнев он имеет право сделать это когда захочет учитывая Свои планы и это не промедление а Его воля.

Бог был бы не справедлив в Своем решении если бы всех отправил в ад. Это элементарно вытекает из того, что согрешил только Адам. Мы же уже рождаемся с греховной природой, по сути не имея возможности жить свято. Посему справедливость Божия и гласит - так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Притом в вашей логике есть здоровый минус. Бог есть человеколюбивый, а не лицеприятный. И Он возлюбил весь мир, а не кучку избранных. Посему, если даже все достойны ада, то любовь Божия не хочет, что бы хоть кто то из людей туда попал. И Бог никогда не будет пальцем тыкать говоря - "Ты пойдешь в ад, а тебя я помилую". Бог как Любовь не может этого делать.
Даже мы,будучи злы, никогда так не поступим. И если у нас есть два сына, и оба одинагово провинились, то мы никогда не будем одного убивать, а другого миловать.

Учение кальвинистов не иначе как богохульство и не назовешь.

[агатон]

Если вы так уж не можете подумать и принять сие через разум, то вот вам место из Евангелия - И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
(Деян.3:16)

Вы путаете веру на исцеление и веру на спасение.
Никто не спорит, что вера есть один из даров Духа Святого. Но это говориться не о той вере, которая спасает.

[агатон]

или

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

именно вера есть Божий дар в этом тексте... Бог вручает нам веру Иисуса Христа в дар

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:23)

и др. места...

Вы похоже грамматику русского языка не знаете. Не вера Божий дар, а спасение Божий дар, которое совершается через нашу веру. И сие спасение дается по благодати, а не по делам.
Причем тут вообще дар веры ???????????????
Очевидно же, что дар - это спасение по благодати, но принять этот дар можно только через веру, т.е поверив в это.
Посему действие Бога - это спасение. А действие человека - принятие спасения через веру.

Второе место вообще не по теме.

[агатон]

Ваши слова только лишний раз подтверждают что каждый видит лишь то, что хочет видеть в Библии, а чего не хочет - того не видит. Вот вам еще одно место Писания на эту тему:

Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него (Фил.1.29)

Так видно - о чем тут речь идет?

Ну с таким методом толкования, можно любую глупость оправдать.
По вашему, так спасение вообще от человека не зависит.
Зачем тогда, человеку совершать спасение, если оно от него не зависит ???

Если бы вера на спасение была бы от Бога, то никто бы не отрекался от Христа. И не было бы нужды писать тогда, что нам дано не только веровать, но и страдать. Ибо эти слова даны в укрепление веры во время скорби. А зачем укреплять то, что от тебя не зависит ???