О кальвинизме.

[djordj]

Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность после обрезания, а до обрезания!
Вера Авраама защиталась Богом ему в праведность!
Вера в Бога делает человека праведным.
Нашелся человек, который поверил Всемогущему и Бог произвел через него Израильский народ! В 1948 году Израиль был восстановлен как единый народ Авраама, Исаака, Иакова в Ханаанской земле, которая сейчас полностью пренадлежит Израилю.
Бог восстановил все 12 колен Израиля и следующий шаг - это когда сам Иисус откроется им.

[Вячеслав Цуркан]

Мое толкование по Слову Божьему проясняет все Писание и не дает людям заблудится, потому что в свете тяжело запутаться.
Я доказал правоту Писания и то, о чем оно говорит с объяснениями и неопровержимыми доказательства Его истин.

Ваши слова говорят лишь о вашем самомнении, неи более.
А вот Библию изъясняет Дух Святой.

[Вячеслав Цуркан]

Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность после обрезания, а до обрезания!
Вера Авраама защиталась Богом ему в праведность!
Вера в Бога делает человека праведным.
Нашелся человек, который поверил Всемогущему и Бог произвел через него Израильский народ! В 1948 году Израиль был восстановлен как единый народ Авраама, Исаака, Иакова в Ханаанской земле, которая сейчас полностью пренадлежит Израилю.
Бог восстановил все 12 колен Израиля и следующий шаг - это когда сам Иисус откроется им.

Цитата из Библии:

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

Если вера не приводит человека к делам, это мёртвая вера.

[Уверовавший]

Благодарю Вас за комментарий. Позвольте ответить на Ваш комментарий.
Приведённые Вами примеры совершенно не говорят о том что Бог дал им веру прежде чем к ним обратиться, чтобы они поверили Его Словам, именно это утверждает учение о безусловном спасении, поэтому если уж и исповедуете это учение приведите примеры когда Бог даёт веру человеку прежде чем человек услышит Слово от Бога, только после приведённых примеров можно вести диалог на предмет истинности учения о безусловном спасении. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Да всё просто; без веры человек даже не обратится к Богу, ибо не будет верить что Он есть, а раз человек обращается к Нему, значит вера у него уже есть, но человек сам в себе веру развить или зародить не может, это дар от Самого Господа говорит апостол Иаков чтобы никто не обманывался обратным.

[djordj]

Цитата из Библии:

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

Если вера не приводит человека к делам, это мёртвая вера.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:20-24)

Если вера не проявляется в делах, то она или мертва или ее вообще нет.

Сначала вера, а потом дела по вере.

[djordj]

Да всё просто; без веры человек даже не обратится к Богу, ибо не будет верить что Он есть, а раз человек обращается к Нему, значит вера у него уже есть, но человек сам в себе веру развить или зародить не может, это дар от Самого Господа говорит апостол Иаков чтобы никто не обманывался обратным.

В каждого человека есть вера, потому что эту функцию придумал Бог и вложил в человека.
И человек уже действуя на земле действует в соответствии с ней или вопреки ей.
Есть такое понятие как дар веры, плод веры и простая вера.

Простая вера есть у каждого человека и он каждый день ею пользуется.
Например: Бог сказал слово Адаму и потом слово сказал дьявол в образе змея и мы видим, что Адам с Евой выбрали верить не Богу, а сатане, который обманул их, когда они доверились его слову.

Есть такое понятие как плод веры:
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:22)
Плод духа - вера!
Плод это то что сеется как семя и потом растет и становится плодом.

Есть также такое понятие как дар веры:
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Дар Духа вера! Дары это то что дано как подарок, а не как плод.
Дар от плода отличается тем, что над плодом нужно каждому работать, чтобы он вырос, а с даром - просто принять его от Бога.

Дар веры приходит только к верующим людям, как и языки и их истолкование. Неверующие такого от Бога не могут иметь - они не Его.
Плод веры тоже принадлежит только верующим, потому что это плод возрожденного духа человека.
А вот простая вера, есть у каждого и даже у неверующего Богу человека. Он этой верой может молиться и дьяволу и Богу.

Иисус сказал:
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:47,48)

Иисус пришел не судить мир, но спасти его! Но есть люди, которые не захотят поверить Его слову, а делать все по своему.
Таких Его слово осудит.

Иисус этими словами дал выбор каждому, принять верить Его слову или отвергнуть и не принимать слов Его.
Слово которое Иисус говорил будет судить в последний день и которое человек в своем сердце не принял его, но Бог желает чтобы человек принял Его слово, не только некоторые, но мир.

[petr123]

Да всё просто; без веры человек даже не обратится к Богу, ибо не будет верить что Он есть, а раз человек обращается к Нему, значит вера у него уже есть, но человек сам в себе веру развить или зародить не может, это дар от Самого Господа говорит апостол Иаков чтобы никто не обманывался обратным.

Добрый день Рома,
Позвольте мне ответить на Ваш комментарий. В том то и дело у человека есть вера, которое является сущностью самого человека. Проблема в том что по учению безусловного спасения(кальвинизм) это отвергается. По этому учению прежде чем человек уверует в Евангелие он должен получить особую веру(я не понимаю что это такое) в независимости от Евангелия как дар от Бога, и только тогда человек сможет уверовать в Евангелие. Видите это, то что утверждают те кто убеждён, что учение о безусловном спасении(кальвинизм) есть истина. Почему безусловное?- потому что по этому учению вера есть дар от Бога, то что и Вы пишете, вот только для этого нет подтверждения из Евангелия и то что Вы пишете что Иаков говорит это, простите не можете уточнить какая глава и какой стих из этого послания утверждает что вера есть дар Бога. Более напишу то что утверждение вера есть дар Божий не есть Евангельское. почему? во первых нет прямого утверждения в Евангелии этого, как например «дар Божий-жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем». Во вторых, отделяет веру от Евангелия как особый дар от Бога не зависимо от Евангелия, вот именно на это я обращаю внимания и прошу подтверждения из Евангелия. В третьих подразумевает личностный характер, раз Бог дал человеку веру не зависимо от Евангелия значит этот человек непременно будет спасён от этого и подпункт «неотступность святых» при этом игнорируется Евангелие где звучит предупреждение об опасности отпасть от спасающей веры. Евангелие утверждает что вера в Евангелие- есть дар Божий, а более точнее что Евангелие-есть дар Божий и веруя в Евангелие человек имеет жизнь вечную. Вера и Евангелие неотделимы, вера приходит человеку только тогда когда он слышит или читает Евангелие, и если человек уверует в Евангелие, то последующую жизнь за этим для этого человека будет определять Евангелие, так как его вера будет основываться на Евангелии и пока он будет жить верой в Евангелие(вера Божия) он никогда не погибнет.
Как видим учение о безусловном спасении(кальвинизм) не имеет подтверждения Евангелия, потому что начало не по Евангелию, так как по этому учению человек получает веру не зависимости от Евангелия как дар от Бога. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[Вячеслав Цуркан]

Если вера не проявляется в делах, то она или мертва или ее вообще нет.

Сначала вера, а потом дела по вере.

Безусловно.

[Уверовавший]

Добрый день Рома,
Позвольте мне ответить на Ваш комментарий. В том то и дело у человека есть вера, которое является сущностью самого человека. Проблема в том что по учению безусловного спасения(кальвинизм) это отвергается. По этому учению прежде чем человек уверует в Евангелие он должен получить особую веру(я не понимаю что это такое) в независимости от Евангелия как дар от Бога, и только тогда человек сможет уверовать в Евангелие. Видите это, то что утверждают те кто убеждён, что учение о безусловном спасении(кальвинизм) есть истина. Почему безусловное?- потому что по этому учению вера есть дар от Бога, то что и Вы пишете, вот только для этого нет подтверждения из Евангелия и то что Вы пишете что Иаков говорит это, простите не можете уточнить какая глава и какой стих из этого послания утверждает что вера есть дар Бога. Более напишу то что утверждение вера есть дар Божий не есть Евангельское. почему? во первых нет прямого утверждения в Евангелии этого, как например «дар Божий-жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем». Во вторых, отделяет веру от Евангелия как особый дар от Бога не зависимо от Евангелия, вот именно на это я обращаю внимания и прошу подтверждения из Евангелия. В третьих подразумевает личностный характер, раз Бог дал человеку веру не зависимо от Евангелия значит этот человек непременно будет спасён от этого и подпункт «неотступность святых» при этом игнорируется Евангелие где звучит предупреждение об опасности отпасть от спасающей веры. Евангелие утверждает что вера в Евангелие- есть дар Божий, а более точнее что Евангелие-есть дар Божий и веруя в Евангелие человек имеет жизнь вечную. Вера и Евангелие неотделимы, вера приходит человеку только тогда когда он слышит или читает Евангелие, и если человек уверует в Евангелие, то последующую жизнь за этим для этого человека будет определять Евангелие, так как его вера будет основываться на Евангелии и пока он будет жить верой в Евангелие(вера Божия) он никогда не погибнет.
Как видим учение о безусловном спасении(кальвинизм) не имеет подтверждения Евангелия, потому что начало не по Евангелию, так как по этому учению человек получает веру не зависимости от Евангелия как дар от Бога. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:16-18)Вот место Писания сказаное Иаковом о том что всягое даяние доброе и всякий дар совершенный (а к нему как раз и относится вера) нисходит свыше от Самого Бога а не от человека зарождается, от человека ничего вообще не возникает, ибо мы ничего не принесли в этот мир говорит Писание и вынести из него так же ничего не сможем - всё просто.

[djordj]

Если бы ученики имели веру Божью им не нужно было бы Иисусу наставлять в ней и обучать ей учеников.
А так Иисус говорит:

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
Какую тогда они имели веру если они поверив Иисусу пошли за ним?

Если у них была Божья вера, так почему она не смогла верить в Иисуса?
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
(Мар.16:14)

Когда же тогда у них вера появилась?
Иисус констатирует что у них нет веры.
По вашему у них она должна быть.
Тогда кто же прав? Вы или Слово Божье?
Кому верить?
Заблудившимуся человеку, как Адам поверил искусителю или все таки верить чистому и истинному Слову Божьему.

[MarkAlexandr]

Если бы ученики имели веру Божью им не нужно было бы Иисусу наставлять в ней и обучать ей учеников.
А так Иисус говорит:

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
Какую тогда они имели веру если они поверив Иисусу пошли за ним?

Если у них была Божья вера, так почему она не смогла верить в Иисуса?
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
(Мар.16:14)

Когда же тогда у них вера появилась?
Иисус констатирует что у них нет веры.
По вашему у них она должна быть.
Тогда кто же прав? Вы или Слово Божье?
Кому верить?
Заблудившимуся человеку, как Адам поверил искусителю или все таки верить чистому и истинному Слову Божьему.

Дорогой брат. Это банальная ошибка которую допускают верующие прибегая к защите того или иного мнения. Слово вера имеет три значения в Библии и они не одинаковы.

1- Вера в смысле вероисповедание - христианство.
2- Спасительная вера - вера в евангелие средство спасения.
3- Вера - доверие Богу в различных актах веры.

Из контекста приведенного вами стиха видно что речь идет именно об вере необходимой для актов веры (изгнание бесов) и это никак не связано со спасительной верой.

Если вы этого не знали то примите к сведению. Если вы сознательно прибегаете к подобному употреблению слова Божьего то это называется "подменой понятий" с точки зрения логики и грехом с точки зрения проповеди слова Божьего.

Относительно второго стиха вы должны помнить что вера Апостолов в данном случае таки спасительная проявлялась по мере того как Христос открывал себя в их случае была зависимой от крещения Духом Святым. Т.о. То что мы принимаем верой сразу Апостолам приходилось принимать "порциями"

[djordj]

Дорогой брат. Это банальная ошибка которую допускают верующие прибегая к защите того или иного мнения. Слово вера имеет три значения в Библии и они не одинаковы.

1- Вера в смысле вероисповедание - христианство.
2- Спасительная вера - вера в евангелие средство спасения.
3- Вера - доверие Богу в различных актах веры.

Из контекста приведенного вами стиха видно что речь идет именно об вере необходимой для актов веры (изгнание бесов) и это никак не связано со спасительной верой.

Если вы этого не знали то примите к сведению. Если вы сознательно прибегаете к подобному употреблению слова Божьего то это называется "подменой понятий" с точки зрения логики и грехом с точки зрения проповеди слова Божьего.

Относительно второго стиха вы должны помнить что вера Апостолов в данном случае таки спасительная проявлялась по мере того как Христос открывал себя в их случае была зависимой от крещения Духом Святым. Т.о. То что мы принимаем верой сразу Апостолам приходилось принимать "порциями"

Согласен с такой трактовкой вопроса.
Я ее обосновал немного раньше.

Только я в предыдущем своем посте описал ситуацию, когда Иисус укорял своих учеников за их неверие и за их ожесточение сердца! А многие наивно полагают, из-за заблуждения навеянного нечистым духом, что Бог дает одним жестокие сердца, а другим, избранным, веру, и что не от человека зависит верить или не верить. Я доказал, что Иисус хотел, чтобы они поверили в Него по воскресении, а они этого не смогли сделать сразу и был у них определенный период неверия.
Через слышания слов Иисуса они позже уверовали в Него уже воскресшего.

[MarkAlexandr]

Согласен с такой трактовкой вопроса.
Я ее обосновал немного раньше.

Только я в предыдущем своем посте описал ситуацию, когда Иисус укорял своих учеников за их неверие и за их ожесточение сердца! А многие наивно полагают, из-за заблуждения навеянного нечистым духом, что Бог дает одним жестокие сердца, а другим, избранным, веру, и что не от человека зависит верить или не верить. Я доказал, что Иисус хотел, чтобы они поверили в Него по воскресении, а они этого не смогли сделать сразу и был у них определенный период неверия.
Через слышания слов Иисуса они позже уверовали в Него уже воскресшего.

Опять же таки должен заметить что в противовес вере ожесточение сердца в вопросе принятия Христа как спасителя и ожесточение сердца в вопросе доверия Богу как актов веры тоже не одно и то же. Раз человек может проявлять веру в трех аспектах значит и неверие или ожесточение сердца имее эти же три аспекта.

Таким образом человек маожет иметь спасительную веру но тем не менее в отдельных актах веры проявлять неверие.

Это я и пытался вам показать. Ваш довод не опровергает какого либо постулата кальвинизма потому что вы ссылаетесь на явления совершенно другой сферы отношений с Богом в которой христиане очень изменчивы и растут в течении жизни.

Вторая ссылка тоже весьма интересна, но как я вам говорил это был не этап или период неверия когда они "теряли спасение" или "лишались благодати". Весь период до дня пятидесятницы был процессом обретения веры и Апостолы в этом отношени уникальные люди.

[агатон]

Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:16-18)Вот место Писания сказаное Иаковом о том что всягое даяние доброе и всякий дар совершенный (а к нему как раз и относится вера) нисходит свыше от Самого Бога а не от человека зарождается, от человека ничего вообще не возникает, ибо мы ничего не принесли в этот мир говорит Писание и вынести из него так же ничего не сможем - всё просто.

Почему же Бог не дает эту веру всем, ведь писание так же говорит - Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Если Он хочет, что бы все спаслись,то и дал бы веру всем.

[MarkAlexandr]

Почему же Бог не дает эту веру всем, ведь писание так же говорит - Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Если Он хочет, что бы все спаслись,то и дал бы веру всем.

Приветствую брат Чувству мы чаще всего будем пересекаться именно на теме кальвинизма. Я думаю ты знаешь позицию кальвинистов и ответ на вопрос почему. Возможно он просто тебя не устраивает, так это уже не к кальвинистам.

Если бы Бог отправил в ад всех Он был бы справедлив в своем решении??? Ответ "Да!" Если Бог желает явить Свой гнев он имеет право сделать это когда захочет учитывая Свои планы и это не промедление а Его воля.