О кальвинизме.

[djordj]

Давайте посмотрим дальше:
2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:
(Чис.1:2)

4 с вами должны быть из каждого колена по одному человеку, который в роде своем есть главный.
5 И вот имена мужей, которые будут с вами: от Рувима Елицур, сын Шедеура;
6 от Симеона Шелумиил, сын Цуришаддая;
7 от Иуды Наассон, сын Аминадава;
8 от Иссахара Нафанаил, сын Цуара;
9 от Завулона Елиав, сын Хелона;
10 от сынов Иосифа: от Ефрема Елишама, сын Аммиуда; от Манассии Гамалиил, сын Педацура;
11 от Вениамина Авидан, сын Гидеония;
12 от Дана Ахиезер, сын Аммишаддая;
13 от Асира Пагиил, сын Охрана;
14 от Гада Елиасаф, сын Регуила;
15 от Неффалима Ахира, сын Енана.
16 Это - избранные мужи общества, начальники колен отцов своих, главы тысяч Израилевых.
(Чис.1:4-16)

Мы видим, что колена Левия здесь нет, потому что Бог дал им свой удел и им землю не разделил, но дал в каждом колене свои участки, то есть колено Левия 13 колено Израиля.

33 Но колену Левиину Моисей не дал удела: Господь Бог Израилев Сам есть удел их, как Он говорил им.
(Иис.Нав.13:33)

[djordj]

1. Иуды
2. Иссахарово
3. Завулона
4. Рувимова
5. Симеоново
6. Гада
7. Ефремова
8. Манассиино
9. Вениамина
10. Данова
11. Асирово
12. Неффалима

Числа 2 вся глава

33 А левиты не вошли в исчисление вместе с сынами Израиля, как повелел Господь Моисею.
(Чис.2:33)

Вот как ставили свой стан Израильтяне по коленам своим.
Что можно здесь заметить:
1. Ефрем и Манассия названы не коленом Иосифа, то есть одним коленом, а каждый назван коленом.
2. Колено Левия не вошло в исчисление вместе с сынами Израиля.
Оно считается тринадцатым.
4 ибо от сынов Иосифовых произошли два колена: Манассиино и Ефремово; посему они и не дали левитам части в земле, [а только] города для жительства с предместиями их для скота их и для [других] выгод их.
5 Как повелел Господь Моисею, так [и] сделали сыны Израилевы, когда делили на уделы землю.
(Иис.Нав.14:4,5)

[djordj]

Смотрим дальше и видим перепись колен и кто из них ходил в разведку.

2 И сказал Господь Моисею, говоря:
3 пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую, которую Я даю сынам Израилевым; по одному человеку от колена отцов их пошлите, главных из них.
4 И послал их Моисей из пустыни Фаран, по повелению Господню, и все они мужи главные у сынов Израилевых.
5 Вот имена их: из колена Рувимова Саммуа, сын Закхуров,
6 из колена Симеонова Сафат, сын Хориев,
7 из колена Иудина Халев, сын Иефонниин,
8 из колена Иссахарова Игал, сын Иосифов,
9 из колена Ефремова Осия, сын Навин,
10 из колена Вениаминова Фалтий, сын Рафуев,
11 из колена Завулонова Гаддиил, сын Содиев,
12 из колена Иосифова от Манассии Гаддий, сын Сусиев,
13 из колена Данова Аммиил, сын Гемаллиев,
14 из колена Асирова Сефур, сын Михаилев,
15 из колена Неффалимова Нахбий, сын Вофсиев,
16 из колена Гадова Геуил, сын Махиев.
17 Вот имена мужей, которых посылал Моисей высмотреть землю. И назвал Моисей Осию, сына Навина, Иисусом.
18 И послал их Моисей высмотреть землю Ханаанскую и сказал им: пойдите в эту южную страну, и взойдите на гору,
(Чис.13:2-18)

Что мы видим дальше?
Оказывается такая ситуация была уже с коленом Ефрема и коленом Иосифа от Манассии!!!
Было написан отдельно Ефрем и дальше колено Иосифа!
Только здесь мы видим что колено Иосифа от Манассии!
По этому если в книге Откровение 7 главы написано колено Иосифа, а перед Иосифом стояло колено Манассии, то Иосиф это колено Ефрема, то есть из колена Иосифа от Ефрема.

[Вячеслав Цуркан]

Если вы заметите, то колен Израиля тоже 12. Только колена Симеонова нет, а колено Иосифова упомянуто сынами Манассии и Ефрема.

Вот я у вас и спрашиваю, колено Манасии упоминается, и упоминается колено Иосифово. Так как колено Иосифово состоит из двух колен:- Манасии и Ефрема, при этом колено Манасии уже упоминалось, то получается что Ианасия посчитан дважды. Один раз ка отдельное колено, во второй раз как половина колена Иосифова.
Это если рассуждать согласно вашей логики.

[Вячеслав Цуркан]

Если вы заметите, то колен Израиля тоже 12. Только колена Симеонова нет, а колено Иосифова упомянуто сынами Манассии и Ефрема.

Вот я у вас и спрашиваю, колено Манасии упоминается, и упоминается колено Иосифово. Так как колено Иосифово состоит из двух колен:- Манасии и Ефрема, при этом колено Манасии уже упоминалось, то получается что Ианасия посчитан дважды. Один раз ка отдельное колено, во второй раз как половина колена Иосифова.
Это если рассуждать согласно вашей логики.

[djordj]

Вот я у вас и спрашиваю, колено Манасии упоминается, и упоминается колено Иосифово. Так как колено Иосифово состоит из двух колен:- Манасии и Ефрема, при этом колено Манасии уже упоминалось, то получается что Ианасия посчитан дважды. Один раз ка отдельное колено, во второй раз как половина колена Иосифова.
Это если рассуждать согласно вашей логики.

Выше я объяснил вам подробно о подобной ситуации, когда по коленам выбирали глав поколений для изучения Ханаана. Я вам уже показывал, что колено Ефрема и Иосифа тоже прописаны подобно:

4 И послал их Моисей из пустыни Фаран, по повелению Господню, и все они мужи главные у сынов Израилевых.
5 Вот имена их: из колена Рувимова Саммуа, сын Закхуров,
6 из колена Симеонова Сафат, сын Хориев,
7 из колена Иудина Халев, сын Иефонниин,
8 из колена Иссахарова Игал, сын Иосифов,
9 из колена Ефремова Осия, сын Навин,
10 из колена Вениаминова Фалтий, сын Рафуев,
11 из колена Завулонова Гаддиил, сын Содиев,
12 из колена Иосифова от Манассии Гаддий, сын Сусиев,
13 из колена Данова Аммиил, сын Гемаллиев,
14 из колена Асирова Сефур, сын Михаилев,
15 из колена Неффалимова Нахбий, сын Вофсиев,
16 из колена Гадова Геуил, сын Махиев.
17 Вот имена мужей, которых посылал Моисей высмотреть землю. И назвал Моисей Осию, сына Навина, Иисусом.

Та же перепись упоминается и в книге Откровения:
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:5-8)

Мы видим с этих двух мест ту же перепись, и там и здесь упоминается одно колено Иосифа - Ефрем или Манассия, а второе Иосиф!
В первом случае говорится что от колена Иосифова и уточняется что от Манассии, потому что было сначала упомянуто колено Ефрема, а во втором случае первым был упомянуто колено Манассии и после него колено Иосифова, то есть Ефрема!
Библия все четко сама себя объясняет без человеческих логистик нарушающее сруктуру Его слова!

[petr123]

Позвольте мне немного написать и на помнить о том, что основная тема этого раздела о кальвинизме, напомню что согласно этому учению спасение безусловное, то есть вера -это дар Божий, и даётся Богом исключительно избранным, поэтому уверуют в Евангелие только те кто независимо от Евангелия получат веру от Бога. Лично моё мнение это учение ничего общего не имеет с Евангелием, так как в Евангелии нигде не написано что вера человеку даётся не зависимо от Евангелия, поэтому это учение есть заблуждение.

[tulip]

Позвольте мне немного написать и на помнить о том, что основная тема этого раздела о кальвинизме, напомню что согласно этому учению спасение безусловное, то есть вера -это дар Божий, и даётся Богом исключительно избранным, поэтому уверуют в Евангелие только те кто независимо от Евангелия получат веру от Бога. Лично моё мнение это учение ничего общего не имеет с Евангелием, так как в Евангелии нигде не написано что вера человеку даётся не зависимо от Евангелия, поэтому это учение есть заблуждение.

Что есть Евангелие как не личность самого Христа?

[Уверовавший]

Позвольте мне немного написать и на помнить о том, что основная тема этого раздела о кальвинизме, напомню что согласно этому учению спасение безусловное, то есть вера -это дар Божий, и даётся Богом исключительно избранным, поэтому уверуют в Евангелие только те кто независимо от Евангелия получат веру от Бога.

Вообще то вера шевелит сердца всех без исключения, только одни любят правду и верят здравому разуму, а другие не имеют любви к правде и от этого и не верят ни чему кроме заблуждения, вот и вся разница, а спасение через веру подходит к каждому человеку без исключения в своё время предлагая себя ему.

[QUOTE=petr123;3704914]Лично моё мнение это учение ничего общего не имеет с Евангелием, так как в Евангелии нигде не написано что вера человеку даётся не зависимо от Евангелия, поэтому это учение есть заблуждение.[/QUOTE]Примеров куча на самом деле, Авраам, Ной, Енох, даже разбойник на кресте, один поверил, а другой нет, спрашивается почему ведь им никто не благовествовал???

[petr123]

[QUOTE=petr123;3704914]Лично моё мнение это учение ничего общего не имеет с Евангелием, так как в Евангелии нигде не написано что вера человеку даётся не зависимо от Евангелия, поэтому это учение есть заблуждение.[/QUOTE]Примеров куча на самом деле, Авраам, Ной, Енох, даже разбойник на кресте, один поверил, а другой нет, спрашивается почему ведь им никто не благовествовал??? [/QUOTE]
Доброе утро Рома,
Благодарю Вас за комментарий. Позвольте ответить на Ваш комментарий.
Приведённые Вами примеры совершенно не говорят о том что Бог дал им веру прежде чем к ним обратиться, чтобы они поверили Его Словам, именно это утверждает учение о безусловном спасении, поэтому если уж и исповедуете это учение приведите примеры когда Бог даёт веру человеку прежде чем человек услышит Слово от Бога, только после приведённых примеров можно вести диалог на предмет истинности учения о безусловном спасении. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[djordj]

Мы все знаем что избрание Божье непреложно!!!
Невозможно Богу его отменить - никогда!
Объясню более подробно немного позже, почему непреложно.

28 В отношении к благовестию, они (Иудеи)враги ради вас(Израильтян); а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:28-32)

Мы все знаем, что Бог избрал Авраама по его вере в живого Бога.
Потом детей обетования.
Потом обетованного Иакова меньшего, а не Исава старшего, перворожденного.
У Иакова было 12 детей и они все были избраны Богом.
Народ Израиля это Божий народ и это непреложно.
12 колен не могут видоизмениться и не быть больше Израилем!
Все остальные народы могут к Израилю присоединиться через Иисуса Христа и стать Божим избранным народом во Христе Иисусе Господе нашем.
Бог через Христа всем дает шанс быть привитым к лозе по вере и через веру!
Иисус всем дает сейчас шанс стать общником и сока маслины, народа Авраама Исаака и Иакова.
Только тот кто уверует в Иисуса Христа имеет жизнь и на суд не приходит, а перешел из смерти в жизнь.

[Вячеслав Цуркан]

Библия все четко сама себя объясняет без человеческих логистик нарушающее сруктуру Его слова!

Библия согласен.
А вот ваши толкования, всё запутывают.

[Вячеслав Цуркан]

Позвольте мне немного написать и на помнить о том, что основная тема этого раздела о кальвинизме, напомню что согласно этому учению спасение безусловное, то есть вера -это дар Божий, и даётся Богом исключительно избранным, поэтому уверуют в Евангелие только те кто независимо от Евангелия получат веру от Бога. Лично моё мнение это учение ничего общего не имеет с Евангелием, так как в Евангелии нигде не написано что вера человеку даётся не зависимо от Евангелия, поэтому это учение есть заблуждение.

Я с вами согласен.
Заблуждение чистейшей воды, вернее мутнейшей.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=petr123;3704914]Лично моё мнение это учение ничего общего не имеет с Евангелием, так как в Евангелии нигде не написано что вера человеку даётся не зависимо от Евангелия, поэтому это учение есть заблуждение.

Примеров куча на самом деле, Авраам, Ной, Енох, даже разбойник на кресте, один поверил, а другой нет, спрашивается почему ведь им никто не благовествовал??? [/QUOTE]

Аврааму-говорил САм Бог.
Ною -Адам и Енох, Еноху Адам, или вы думаете что Адам от начала молчал и никому из своих сыновей не проповедовал?

[djordj]

Библия согласен.
А вот ваши толкования, всё запутывают.

Мое толкование по Слову Божьему проясняет все Писание и не дает людям заблудится, потому что в свете тяжело запутаться.
Я доказал правоту Писания и то, о чем оно говорит с объяснениями и неопровержимыми доказательства Его истин.