О кальвинизме.

[djordj]

Слова это всё, я уверен, что ты и сам не понимаешь искупительного значения жертвы Христовой, ибо если бы ты знал, то и знал бы что твоего в этом мире ничего нет небыло и не будет, и что всё от Бога, просто запомни мои слова для себя, -пока ты будешь уверен в свободе выбора, до тех пор ты и не будешь жить по благодати, раз, всё будешь искать и искать истину, два, и будешь не холоден не горячь, три, и лишь к концу жизни узнаешь, что пропустил мимо Христовый путь, но спасён конечно будешь.

Вы должны систематически изучать Слово Божье, которое будет вас назидать в вере, а не в неверии. Неверие ведет вас к поражению и самоуничтожению. Не Бог вас уничтожает, а вы сами себя не следуя Его слову.

[Уверовавший]

Вы должны систематически изучать Слово Божье, которое будет вас назидать в вере, а не в неверии. Неверие ведет вас к поражению и самоуничтожению. Не Бог вас уничтожает, а вы сами себя не следуя Его слову.

К чему все эти поучения левого характера, когда остался простой не отвеченый вами мне ворос?---

Скажи,- что тебя заставляет делать злое, если ты имея свободу выбора в полне можешь выбрать доброе?

[sinful Man]

Скажи,- что тебя заставляет делать злое, если ты имея свободу выбора в полне можешь выбрать доброе?

Я думаю вы непомерно много приписываете мощи силе воли. Её потенциал располагает только сделать выбор и не болие того.Она не обладает в себе силой перебороть в человеке закон греха действующий в нём. Потому хотя человек и имеет силу воли (делать выбор) остаётся в рабстве греха.Для освобождения человека от греха нужна сила из вне,от Господа,закон духа жизни ,который приносит праведность человеку и возможность жить безгрешной жизнью. Об этом повествует 7 и 8 главы послания Ап. Павла к Римлянам.

[Уверовавший]

Я думаю вы непомерно много приписываете мощи силе воли. Её потенциал располагает только сделать выбор и не болие того.Она не обладает в себе силой перебороть в человеке закон греха действующий в нём. Потому хотя человек и имеет силу воли (делать выбор) остаётся в рабстве греха.Для освобождения человека от греха нужна сила из вне,от Господа,закон духа жизни ,который приносит праведность человеку и возможность жить безгрешной жизнью. Об этом повествует 7 и 8 главы послания Ап. Павла к Римлянам.

Конечно это небыл ответ на тот вопрос который задал, ибо я спросил что заставляет эту волю свободную наклонять себя в том или другом направлении? ну ладно, давай по этому тексту,- я правильно понял мысль, что человек будучи в рабстве греха, тоесть связаный им по рукам и ногам и находящийся в тюрьме, может запросто выйти из тюрьмы, съездить на море отдохнуть и опять в тюрьму? мог ли Иосиф выйти из темницы по собственному желанию? может ли слепой по своему усмотрению быстренько на время прозреть? может ли раб которого ведут в кандалах куда угодно ведущему -сопротивлятся? Не сказал ли Христос что прежде чем расхитить чейто дом, надо быть сильнее хозяина этого дома, связать его, а потом расхитить его дом? не похоже ли это на рабство греха, когда злой дух нас обманул в Едеме, вошел сам в нас связал наш дух, и управляет нами как ему вздумается?

[sinful Man]

Конечно это небыл ответ на тот вопрос который задал, ибо я спросил что заставляет эту волю свободную наклонять себя в том или другом направлении? ну ладно, давай по этому тексту,- я правильно понял мысль, что человек будучи в рабстве греха, тоесть связаный им по рукам и ногам и находящийся в тюрьме, может запросто выйти из тюрьмы, съездить на море отдохнуть и опять в тюрьму? мог ли Иосиф выйти из темницы по собственному желанию? может ли слепой по своему усмотрению быстренько на время прозреть? может ли раб которого ведут в кандалах куда угодно ведущему -сопротивлятся? Не сказал ли Христос что прежде чем расхитить чейто дом, надо быть сильнее хозяина этого дома, связать его, а потом расхитить его дом? не похоже ли это на рабство греха, когда злой дух нас обманул в Едеме, вошел сам в нас связал наш дух, и управляет нами как ему вздумается?

Я думаю если волю сравнить с рулевым колесом через которое направляют весь механизм в нужное направление не трудно понять в чьих руках она оказалось в момент грехопадения. Она была отдана во власть сатаны и с того времени он производит злые желания и действия в человеке по своей воле приводя его к погибели.Что касается того может ли грешник "пойти погулять" и обратно вернуться то это не представляется возможным так как новый принцип , закон греха имеет власть и силу намного превосходящую человеческие ресурсы.

[djordj]

Вы должны систематически изучать Слово Божье, которое будет вас назидать в вере, а не в неверии. Неверие ведет вас к поражению и самоуничтожению. Не Бог вас уничтожает, а вы сами себя не следуя Его слову.

К чему все эти поучения левого характера, когда остался простой не отвеченый вами мне ворос?---

Скажи,- что тебя заставляет делать злое, если ты имея свободу выбора в полне можешь выбрать доброе?

Мой ответ был вам раньше. Вы его пропустили, вот он:

Я всегда перед Богом хожу чисто и праведно делая добро всем людям помогая каждому ввойти в Царство Божье.
Бог дал мне праведность Иисуса Христа по вере, я поверил и принял ее став праведником не по своей праведности, а по милости Божьей.
Праведность дарована мне и вам!
Одни принимают и живут чистой и святой жизнью, другие до сих пор живут плотью, а не духом.
Я когда делаю злое, то я это делаю ее сам и искушаюсь я сам живя во плоти.
Бог не искушает ни меня никого бы то ни было!
Я беру ответственность за свою жизнь вместе с Богом.
Те дела, которые я делаю и они по воле Божьей, то это из-за той праведности, которую Бог даровал и если я послушен Его Слову, тогда в моей жизни есть Его плоды и я живу как Он.
Ему расти во мне, а мне нужно умаляться, давая Богу жить через меня, чтобы можно было видеть, что уже не я живу но Христос во мне.

Будьте очень внимательны.

[Уверовавший]

Я думаю если волю сравнить с рулевым колесом через которое направляют весь механизм в нужное направление не трудно понять в чьих руках она оказалось в момент грехопадения. Она была отдана во власть сатаны и с того времени он производит злые желания и действия в человеке по своей воле приводя его к погибели.Что касается того может ли грешник "пойти погулять" и обратно вернуться то это не представляется возможным так как новый принцип , закон греха имеет власть и силу намного превосходящую человеческие ресурсы.

С этим согласен, и задаюсь вопросом-- где ж тогда многие люди высматривают из всего этого свободную волю в человеке? и не могу найти ответа.

[Уверовавший]

Мой ответ был вам раньше. Вы его пропустили.

Не буду спорить-не заметил, но ответа я не получил все равно в этом посте, наверное по этому и не заметил, ибо там написано какой ты хороший на самом деле, и ничего ни сказано о причине заставляющей тебя делать зло. Итак вопрос остаётся в силе----Скажи,- что тебя заставляет делать злое, если ты имея свободу выбора в полне можешь выбрать доброе?

[Алексан]

С этим согласен, и задаюсь вопросом-- где ж тогда многие люди высматривают из всего этого свободную волю в человеке? и не могу найти ответа.

Рома ты согласен, что природа человека не греховная?

[ilya481]

Я когда набирал, думал: Боже, не дай мне быть упрямым... Вы же не знаете мое сердце. Хотя я мог сказать: "Вот стих про Вас", перейдя на личность. А Вы не поняли, как я поступил по милости к Вам, и даже мудрости не разглядели в этом назидании, но, напротив, сочинили сатиру в ответ. Впрочем, я не буду больше обсуждать стихи...

Именно это я тогда и увидел, не важно написано прямо или это получилось иносказательно.

Да.
Я понимаю, что мотивов обижать не было.
Но всё же помогу вам, братья, убрать эту досадную небрежность и удалю всю группу постов связанных с упрямством в стихотворной форме.

[Уверовавший]

Рома ты согласен, что природа человека не греховная?

Александр, где ты увидел в том посте на который я отвечал, что природа не греховная???

[Истомин Саша]

Рома ты согласен, что природа человека не греховная?

мне понравилась притча-
пришел человек к Богу, говоря:
" посмотри на мою праведность",- а Бог ему отвечает:" а мне твоя праведность совершенно не нужна."
пришел еще человек и говорит:" Господи, я такой грешный, с печальным прошлым . я недостоин Тебя". А Бог ему отвечает: " Такой мне и нужен, бери себе мою праведность"

[Уверовавший]

Да.
Я понимаю, что мотивов обижать не было.
Но всё же помогу вам, братья, убрать эту досадную небрежность и удалю всю группу постов связанных с упрямством в стихотворной форме.

Да я не против а даже за, ибо я сам долго думал ответить так или нет, и перебороло всё таки ответить.

[djordj]

Не буду спорить-не заметил, но ответа я не получил все равно в этом посте, наверное по этому и не заметил, ибо там написано какой ты хороший на самом деле, и ничего ни сказано о причине заставляющей тебя делать зло. Итак вопрос остаётся в силе----Скажи,- что тебя заставляет делать злое, если ты имея свободу выбора в полне можешь выбрать доброе?

Хочу вам объяснить и дать понять, что Христос умер за меня и я принял Его в свое сердце.
Он живет во мне. Его праведность во мне и это не мои заслуги, а Его заслуги дарованные мне.
Он мне предложил их, я их принял по вере, потому что без веры Богу угодить не возможно.
Как бы вы не пыжились, но у вас это не получится заслужить своей праведностью Божье расположение.
Бог Сам даровал праведность Христа мне и мне не нужно за нее чем-то платить - все заплачено. Я только ее принял. Моей заслуги в этом деле нет - по вере, а не по делам.

- о причине заставляющей тебя делать зло.
Не Бог заставляет меня делать проступки или грехи! Он защищает меня от них даруя мне Свое слово. Слово Божье ограждение мое.
Плоть во мне пытается противостоять всему что делает Бог!
Праведность во мне, в моем духе делает все что желает Бог!
Словом Божьим Бог меня утверждает и тогда я поступаю свято - как Он бы поступил будучи здесь на земле. Иисус для нас хороший пример в этом полноценной жизни в Боге.
Иисус победил дьявола на кресте и разобрался с грехом. Вам не нужно держаться за него и жить с ним, думая, что вы одно с беззаконием. Пусть религиозные предрассудки вас больше не тревожат. Будьте святы как Он свят иначе вы не можете быть в Его Царстве.
Бог желает вас там видеть. Вы желайте то же самое! иначе вы будете противостоять Богу в вашей жизни и уйдете в преисподние места земли и покроетесь пеплом мучения во веки веков.
Такого вам допустить нельзя в своей жизни.

[Алексан]

Александр, где ты увидел в том посте на который я отвечал, что природа не греховная???

Рома, я задал вопрос наводящий. Тебе всего лишь нужно ответить на данный вопрос. Зачем отвечать на вопрос вопросом. Ты чего то боишься?

Итак я повторю вопрос: Ты согласен, что природа человека не греховная?