О кальвинизме.

[Уверовавший]

Господь Бог.

Это точно, главное чтобы ты это не забывал что Он Судья, и Он только знает кто противится истине а кто нет.

[Алексан]

Это точно, главное чтобы ты это не забывал что Он Судья, и Он только знает кто противится истине а кто нет.

Непробиваемый, ибо обрел не броню веры, а панцирь упрямства.

[Уверовавший]

«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные»(Евр 4,12).

Ну и к чему всё это? то, что слово Его судит я и так знаю, вопрос в другом,- он читает это слово из Писания, я так же читаю это слово из того же Писания, он понял по своему его, я понял по своему, однако он утверждает что он истину говорит, а я нет, с чего бы это вдруг?-я тоже такое в полне могу сказать про него. Просто эта сытая увереность в своей правоте достаёт,- не надо думать подобным людям о себе слишком много, а по мере веры какую каждому уделил Бог.

[Уверовавший]

Непробиваемый, ибо обрел не броню веры, а панцирь упрямства.

Почему я упрямый а не ты? с чего это ты вдруг решил, что ты правильно понимаешь а я нет? сколько можно говорить человеку, чтоб он не умничал о себе много?

[sinful Man]

• Как раз по Писанию, но если ты не понимаешь еще деталей для понимания почему я сделал такой вывод, зачем говорить, не по Писанию, можно сказать например, я не увидел такого в Писании, надеюсь разница меж этими терминами понятна? так вот по пунктам - смерть это злой дух, теперь объясняю почему,-послание к евреям;А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. Теперь смотрим, не надо надеюсь объяснять что Павел в посланиях к Римлянам писал о Едемском непослушании через которое смерть перешла во всех человеков, теперь смотрим на послание к евреям -кто имеет державу смерти?-правильно диавол, следовательно он в нас и перешел с Едема. Я вдруг пока расхотел отвечать на остальные пункты, пока не узнаю результатов этого моего понимания, если прийдём к общему знаменателю в этом вопросе, я с удовольствием отвечу на остальные пункты.
  Вот как раз это выделеное красным явно говорит, что выбора у нас нет, ибо если у человека есть выбор, то он приносит в мир сей плоды своего выбора различного характера, но как мы видим никто ничего в сей мир не принес своего и не вынесет, и слово ничего подумай внимательнее- оно несет в себе обширный характер касающийся всего, а не только материальных ценностей. Насчет нужности наставления марионеток, так само наставление, это проникновение в эту марионетку Духа Божьего вытесняя обманчивую идею из неё о свободе выбора, ибо слова наставления, это Дух Божий. По поводу жду ответа, так я уже писал поясняя, что диавол в нас в виде закона греха и смерти который делает человека своим пленником, не может проявлятся без разрешения Господа, и что Господь ему разрешает, то он и делает, и не в силах человек ему противостать, всё равно согрешишь.

Дорогой друг Слово Бога не даёт нам ни малейшего повода думать что смерть в человека вошла каким то мистическим способом посредством греха или "злого духа". Смерть пришла в результате отлучения человека от древа жизни. Имей он к нему доступ жил бы вечно.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Быт3:22
Результатом отлучения стало полное прекращение его жизни о чём предупреждал Творец.
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт3:19

Хочу заметить так же что вы правы когда говорите что человек не по своей воле пришёл в этот мир ,но по воле Творца и не мог что ли бо привнести в этот мир.Но в тоже время мы не должны утверждать что человек ничего не выносит с этого мира потому что дела его следуют за ним. Да из материального мира о чём говорит Павел в Рим.мы ничего не вынесем но духовное начало остаётся при нас и следует за нами.Благослови вас Бог.

[djordj]

Перечитайте ещё раз книгу Иова, а лучше 10 раз, может что и разглядите, дай вам Бог.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:10)

Вы должны понять, что Иов не согрешил устами своими, когда его жена просила его похулить Бога:9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
(Иов.2:9).
Мы видим, что Иов не похулил Бога, как просила его жена.
Для него это было испытанием.
Для вас стало заблуждением.

Есть некоторые вещи через которые Бог проводит человека, чтобы потом его поднять перед этим испытав его:
12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
(Иов.42:12)

Для Иова испытание было злом, он на то время так его понимал, но потом Бог его поднял и в 2 раза все вернул.
Бог не вор.
Дьявол приходит украсть убить и погубить.
Иисус пришел дать жизнь и жизнь с избытком. Вам это нужно понять и принять, чтобы не искажать чистое и истинное Слово Божье.

[Уверовавший]

Дорогой друг Слово Бога не даёт нам ни малейшего повода думать что смерть в человека вошла каким то мистическим способом посредством греха или "злого духа". Смерть пришла в результате отлучения человека от древа жизни. Имей он к нему доступ жил бы вечно.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Быт3:22
Результатом отлучения стало полное прекращение его жизни о чём предупреждал Творец.
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт3:19

Да почитай же что Павел поясняет,-что смерть перешла во всех, что смерть царствует, это не то что ты пишешь- результат отлучения от дерева жизни, будто если бы люди не вкусили от запретного дерева, но и не ели от дерева жизни они бы умерли ,-нет, дерево жизни не могло быть причиной возникновения смерти, если бы люди не нарушая того что Бог запретил, но при этом и не ели от дерева жизни как бы подпитываясь от него. Сам факт, что в дереве познания добра и зла находилась смерть и эти два дерева имели одинаковое влияние на человека производя в нём свои проявления а не просто символизировали познание добра и зла и жизнь, нет в них находилась власть над человеком, вот почему Бог и мгновенно отреагировал поставив Херувима не пускать согрешившего человека к дереву жизни, чтоб он вкусивши не стал вечно жить со грехом в себе, ибо в дереве жизни вечная жизнь заключена, а в плоде другого дерева смерть заключена.

Хочу заметить так же что вы правы когда говорите что человек не по своей воле пришёл в этот мир ,но по воле Творца и не мог что ли бо привнести в этот мир.Но в тоже время мы не должны утверждать что человек ничего не выносит с этого мира потому что дела его следуют за ним. Да из материального мира о чём говорит Павел в Рим.мы ничего не вынесем но духовное начало остаётся при нас и следует за нами.Благослови вас Бог.

Посмотри на женщину рождающую,- она по факту в мир приносит ребёнка, но она ведь ничего для этого не делает, не справившись с хотением плоти и души, она зачинает в себе от семени мужа, и дальше все идет по схеме закона Божьего, -она ведь не сидит и не вышивает его в себе, это все делает Бог в ней как в принципе и все остальное во всех сферах человеческой жизни.

[djordj]

Посмотри на женщину рождающую,- она по факту в мир приносит ребёнка, но она ведь ничего для этого не делает, не справившись с хотением плоти и души, она зачинает в себе от семени мужа, и дальше все идет по схеме закона Божьего, -она ведь не сидит и не вышивает его в себе, это все делает Бог в ней как в принципе и все остальное во всех сферах человеческой жизни.

Люди в мир приходят через людей (мужчину и женщину)от Бога.
Но если женщина сделает аборт, то это не есть воля Божья в ее жизни.
Израиль Бог учил не делать гадости которые народы делали, когда они жили в Ханаане и не поступать по тем делам по которым поступали язычники убивая своих детей. Сейчас тоже самое делает женщина, когда идет делать аборт.

Аборт не от Бога.
Бог дает жизнь и у Него план для каждого человека на добро, для вечности с Ним. Но мы видим, как люди отвергают и противятся Ему делая свои дела, для своего удовольствия.

[Уверовавший]

Люди в мир приходят через людей (мужчину и женщину)от Бога.
Но если женщина сделает аборт, то это не есть воля Божья в ее жизни.
Израиль Бог учил не делать гадости которые народы делали, когда они жили в Ханаане и не поступать по тем делам по которым поступали язычники убивая своих детей. Сейчас тоже самое делает женщина, когда идет делать аборт.

Аборт не от Бога.
Бог дает жизнь и у Него план для каждого человека на добро, для вечности с Ним. Но мы видим, как люди отвергают и противятся Ему делая свои дела, для своего удовольствия.

Посмотри не Адама и Еву- их Бог сделал красивыми и чистыми, и как могло зло проникнуть в них, если бы Бог это не допустил? вот чего Он точно не хотел, это чтобы человек согрешивши вкусил от дерева жизни, вот это Он точно не хотел, и поэтому поставил ограду, так что всё что происходит, это есть или допущеная воля Господня или прямое Его действие, а что такое Бог допустил, как не то, что Он видел что будет во благо? ибо как Он может что то допустить не приносящее благого плода?

[sinful Man]

Ну и к чему всё это? то, что слово Его судит я и так знаю, вопрос в другом,- он читает это слово из Писания, я так же читаю это слово из того же Писания, он понял по своему его, я понял по своему, однако он утверждает что он истину говорит, а я нет, с чего бы это вдруг?-я тоже такое в полне могу сказать про него. Просто эта сытая увереность в своей правоте достаёт,- не надо думать подобным людям о себе слишком много, а по мере веры какую каждому уделил Бог.

Каждый человек имеет право на собственную точку зрения и это нужно уважать даже если она ошибочна.Мы должны предоставлять аргументы в пользу истины а как воспринимают их люди надменно или кротко это их личное дело.Когда Дух Божий откроет нам истину все искренно желающие её найти будут видеть в Св. Писании одно и говорить одно.

[Уверовавший]

Каждый человек имеет право на собственную точку зрения--------Согласен. и это нужно уважать даже если она ошибочна.-----------Согласен. Мы должны предоставлять аргументы в пользу истины а как воспринимают их люди надменно или кротко это их личное дело.-------Согласен, но когда эти люди начинают говорить что я от сатаны раз я не умещаюсь в их понимании, или что то в этом роде, то это уже слишком. Когда Дух Божий откроет нам истину все искренно желающие её найти будут видеть в Св. Писании одно и говорить одно. ------------Не совсем так, ибо Писание читают и духовные верующие, и душевные не принимающие того, что от Духа Божьего, так что одни других могут не сразу понять, а аж спустя время.

.........................

[Moskwal]

Вот я и не ошибся, там небыло назидания себе, ибо и вы или не слыштие меня, или не можете смирится с тем что не только вы можете знать правду, а кто меня подвиг на это, я о сем умолчу,- в начале научитесь тому что я говорю о справедливости которую вы игнорируете.

Я когда набирал, думал: Боже, не дай мне быть упрямым... Вы же не знаете мое сердце. Хотя я мог сказать: "Вот стих про Вас", перейдя на личность. А Вы не поняли, как я поступил по милости к Вам, и даже мудрости не разглядели в этом назидании, но, напротив, сочинили сатиру в ответ. Впрочем, я не буду больше обсуждать стихи...

[Баста]

Иисус пришел дать жизнь и жизнь с избытком. Вам это нужно понять и принять, чтобы не искажать чистое и истинное Слово Божье.

Я это знаю. Слову Божьему верю. Иисус Христос - Господь мой и Бог мой, от начала сущий, сотворивший всю вселенную. Он есть Слово Божье, второе лицо Троицы, равный Отцу во всём. Слово, принявшее плоть в назначеный час, во всём подобный человеку, кроме греха. Пострадавший за наши грехи, распятый на кресте, умерший и погребённый. По Писанию, воскресший на третий день. Христос, принявший гнев Бога вместо тех, кого Отец уготовил для вечной жизни ещё от начала мира, о чём и апостол Павел свидетельствует и всё Писание. Тех кого дал Отец Христу, тех Христос воскресит в последний день и тем даёт жизнь вечную и никто из них не погибнет, да сбудется Писание. Верой, которую даёт Господь, человек будет жив, верой от Бога, а не своими делами, заслугами, потугами, подвигами и прочим. И если кто уверовал во Христа Иисуса - Бога своего, тот уверовал только потому, что Отец избрал его ещё до сотворения мира, для славы Своей и ради имени Своего, потому и вложил этому человеку в сердце спасительную веру во Христа. Мы, уверовавшие, спасены не потому, что МЫ так захотели -> уверовали -> и поэтому Бог нас спас. Но потому, что Бог ТАК захотел от сотворения мира, избрав нас "сосудами славы" -> дал нам СПАСИТЕЛЬНУЮ ВЕРУ -> и поэтому мы уверовали во Христа и спасены, потому, что Бог ТАК решил. Кого Бог оставил "сосудами гнева", готовыми к погибели, те никогда не уверуют, хоть небо рухнет, хоть бы и Христос пришёл сегодня. Как Христу, видя чудеса Его, всё равно не верили тогда и гнали Его, так бы не верили и гнали и сегодня. Принимают истину те, кто избран Богом, а не кто думает, что он сам что-то выбрал там своими грехами и решил своей грязной и немощной плотью.

[Уверовавший]

Я когда набирал, думал: Боже, не дай мне быть упрямым... Вы же не знаете мое сердце. Хотя я мог сказать: "Вот стих про Вас", перейдя на личность. А Вы не поняли, как я поступил по милости к Вам, и даже мудрости не разглядели в этом назидании, но, напротив, сочинили сатиру в ответ. Впрочем, я не буду больше обсуждать стихи...

Именно это я тогда и увидел, не важно написано прямо или это получилось иносказательно.

[Moskwal]

Именно это я тогда и увидел, не важно написано прямо или это получилось иносказательно.

Что ж, значит, раз применили к себе, Дух Святой в Вас трудится, слава Богу! Теперь бы еще к истине вернулись, восстановились бы в членстве в поместной церкви... вот было бы благословение!